[LG] Perdu en Lozère, de Talen

Reprenons un peu les deux dernières pages.

Jirock :
Que tu nuances ou pas, tu as utilisé un terme à la fois fort et inadapté

J'ai utilisé un terme fort, et adapté, au contraire. Son argumentaire, à NM, m'a poussé à dire ça justement parce que c'est ce que ça démontrait (et j'ai même été jusqu'à l'expliquer juste avant de le dire.)

Concernant Xeelan, qui commence à partir dans des délires malsains (parce que quand on veut délirer encore faut-il avoir des bases solides, ça aide).

Ben perso, je vais voter Scyth, parceque ca fait deux fois qu'il essaie de casser du boulet en partant sur des raisonnements un peu bizarre à user et abuser de mauvaise foi et autres formules de styles argumentataires qui n'ont aucun intérêt sur le fond.

C'est pas moi qui les ai traité de boulets, hein.
S'ils veulent s'en prendre à quelqu'un, ils sauront qui.

Oui, ça fait deux fois que j'essaye. Mais malheureusement pour ton accusation qui va devoir tomber à l'eau, sur des raisonnements sensés, et en dénonçant la mauvaise foi, non en l'utilisant. Et désolé si mes formules argumentaires ne te plaisent pas, mais elles ont un intérêt certain. Etonnamment, d'autres l'ont compris. Demande-toi d'abord si c'est pas toi qui ne veut pas le comprendre. Ne pas être d'accord ne veut pas dire que l'argument en face ne vaut rien, hein.

Bon, la réponse étant faite sur le même niveau argumentaire que l'accusation, je n'ai rien à en dire de plus.

J'ai l'impression qu'il use juste de son verbe pour cramer les gens qu'il a envie et ca j'aime pas.

Au moins ton impression est fondée, bravo ! Un point pour toi.
Que je me dois de nuancer de suite, parce que c'est vachement con quand même ce que tu dis.

C'est con quand même, parce que là, tu me reproches quand même de jouer au jeu où il faut traquer des LG. Ben oui, écoute, j'avoue, je joue au jeu où il faut traquer des LG, et "j'use de mon verbe" pour ça. Alors toi je sais pas comment tu votes d'habitude, mais tu noteras que moi oui, j'aimerais quand même bien que ceux qui vont crâmer, ce sont ceux que j'ai envie de voir crâmer, quoi. Je vais pas m'amuser à attaquer et à voter contre des gens que je n'ai pas envie de voir mourir.

D'ailleurs, c'est ce que tu fais aussi, hein. Donc ton accusation n'a vraiment pas de sens. Mais c'est pas grave écoute, ça me permet d'"user de mon verbe" pour te répondre que effectivement, si tu votes contre moi pour ça, tu pourrais aussi bien t'auto-voter et voter tout le monde. Que tu "aimes" ou "pas".

Ah.
Et puis le fait que je sois agressif et incisif, et que certains trouvent (parfois à tort parfois à raison, je ne remets pas ça en cause ici) que c'est bizarre ou de mauvaise foi, ce n'est pas nouveau, hein.
Et comme tu me connais depuis un nombre conséquent de parties, et que tu sais très bien que je joue comme ça depuis X parties (je ne les compte plus, en fait), que ça ne t'a jamais dérangé, ça ne t'a jamais poussé à faire un vote en ce sens, tu comprendras que je trouve juste cette accusation très, très mal placée.

En gros, ton accusation, c'est : "Je vote Scyth parce qu'il joue à peu près comme d'habitude". Je dois dire que... En fait non, je ne vais rien dire, on va encore m'accuser de casser du boulet ensuite.

Si encore elle était venue d'un nouveau, un qui ne sait pas comment je joue, j'aurais gentiement dit ok. Mais là, non, tu fais un vote étrange pour une raison encore plus étrange, Xeelan.

Avec un NM qui me prend pour un con en pensant que c'est moi qui le prend pour un idiot (un récapitulatif faux ? Tu te fous pas de moi ? J'ai pris le dernier. Si t'es pas content, change tous les votes et poste un "vrai" récapitulatif !), je pensais avoir du mal à changer d'avis. Mais de voir autant de mauvaise foi et d'idiotie de la part d'un seul et unique joueur (ah tiens, moi aussi je suis idiot et têtu, comme c'est étrange !), ça ne me donne plus envie de me battre. S'il y a une nouvelle occasion pour te faire disparaître, je n'hésiterai pas.


Bien, concentrons-nous maintenant sur mon principal suspect, celui que je pense assassin : BenP.
Je ne vais pas m'étayer sur son "RP", c'est un faux argument déjà contredit par Weeds.
Il n'a suivi l'idée des amoureux qui ne seraient pas de simples civils en allant à contre-courant de la pensée générale (pour le moment, les faits prouvent qu'il avait tort).
Il pose NM et moi-même en joueurs néfastes (il n'en a pas oublié quelques-uns dans le lot quand même ?) et en tant que joueurs "faibles". Bon, là, c'est du foutage de gueule que de dire que je suis "faible". Tu m'encenses presque dans la partie précédente et maintenant, tu me flambes ? Tu m'étonnes que Johannes t'aie descendu en flèche à la dernière partie qu'elle a joué. On ne peut pas te faire confiance.
Ensuite, tu unvotes NM pour voter contre moi... Soit, je suis le deuxième sur la liste des "néfastes" et "faibles". Ca sent quand même le "plan B" de tes cibles alors que tu ne peux plus faire tuer NM (je rappelle que tu étais le premier à voter contre lui).
Par ailleurs, tu as dit que tu donnerais plus d'explications quant à ton vote sur NM. Vas-y, je t'en pries.


Ah, et pour ceux que ça intéresse, Scyth m'a aussi l'air d'un bon assassin qui cherche à chopper un os. Ou de son fils, si BenP est le père.

Le 05/05/2011 à 08:16, Scyth avait écrit ...

j'aimerais quand même bien que ceux qui vont crâmer, ce sont ceux que j'ai envie de voir crâmer, quoi. Je vais pas m'amuser à attaquer et à voter contre des gens que je n'ai pas envie de voir mourir.

Voilà un début de réflexion sur Scyth pour ceux qui veulent taper dessus.



Autre chose : Pensez-vous que le cupidon doive maintenant se révéler ?

Je pense qu'il serait intéressant, si vous craignez tant Boris loup, que la sorcière balance sa potion de clarté sur Boris. Et que la voyante sonde BenP ou Scyth.

Mon vote final ira sans doute contre l'un des deux.

Eveil ? Tu fais un tout aussi bon assassin, tu sais ?

Nan, parce que comme tout le monde, toi aussi, je mettrais ma main à couper que tu aimerais bien que la personne qui crâme, c'est celle que tu as dans le collimateur. Je sais pas, je t'ai pas encore vu dire "Bon, je voudrais que X meure, parce que je suis sûr qu'il est coupable. Mais en fait, je vais argumenter contre Y et puis voter contre lui, même si j'aimerais qu'il reste en vie."

Parce que les quotes hors de leur contexte, c'est le mal absolu.

[ Dernière modification par Scyth le 05 mai 2011 à 08h53 ]

Et puis merci de me prendre tellement pour un con que j'avouerais tellement ouvertement ce genre de chose.

Si je voulais que quelqu'un crâme, je n'irais pas à me mettre tant en avant, comme je l'ai expliqué à la fin de la page précédente.

Allez, je te le remets, des fois que tu l'aies loupé :

Le 05/05/2011 à 01:34, EveilDuFou avait écrit ...

Si je suis assassin, je m'attaque à quelqu'un d'autre que NM (même s'il est sur ma liste). Il mourra tôt ou tard, je n'ai pas à m'inquiéter de sa mort. Et surtout, je ne vais pas chercher à l'attaquer alors qu'il y a une possibilité d'avoir son amoureux qui me tombe dessus. C'est suicidaire de jouer comme ça.

 Remarque oui, tiens.
Si la voyante (sauf si elle est contrôlée, auquel cas elle peut aller se recoucher, ou se révéler tiens) veut me sonder, je suis le premier volontaire.

Au moins, dans un réseau d'innocents, je servirais à quelque chose.

Le 05/05/2011 à 08:53, EveilDuFou avait écrit ...

Si je voulais que quelqu'un crâme, je n'irais pas à me mettre tant en avant, comme je l'ai expliqué à la fin de la page précédente.

Allez, je te le remets, des fois que tu l'aies loupé :

Ce ne sont que des paroles.
Pourquoi devrais-je y faire aveuglément confiance ?
Prouve que ce que tu dis est vrai. Dans le cas contraire, ta justification est inutile, hein. Je ne t'ai pas accusé, je t'ai juste montré que ce que tu disais sur moi était débile vu que ton accusation concerne à peu près les bases du jeu.

Si on part de "je suis buté, je ne fais pas attention à ce que dit l'autre, lalalala !", quelle que soit la justification émise, sans preuve de voyance, elle ne vaudra rien. C'est dommage, la mauvaise foi est de rigueur dans un LG, donc ça sera à celui qui l'ouvre le plus, et le mieux. Encore plus dommage pour moi, je suis moins charismatique que toi dans les parties de LG.

J'ai "tiqué" sur cette partie, et j'attends de voir les réactions des autres, notamment ceux qui voulaient t'envoyer au bûcher (je ne sais plus qui, par contre). Ta phrase a quand même un double-sens qu'on ne peut pas laisser passer. Comme le coup de la sonde de NM, qui était trop gros.

 Elle n'a aucun double sens ma phrase. C'est toi qui y voit ce que tu veux y voir. Surtout en l'ayant quoté hors de son environnement.

Nan mais sans parler d'assassin...

N'importe quel joueur est dans ce cas. Quand tu votes contre quelqu'un pour le voir passer au bûcher, tu as quand même envie qu'il y passe. T'as pas envie de juste voter dans le vent, mais que ton suspect s'en tire.

Pour moi c'est une base du jeu, tu peux pas faire autrement, je n'ai fait que souligner que c'est ce que Xeelan me reprochait, alors que tout le monde le fait.

De toute façon, effectivement, j'attends la sonde de la voyante, histoire d'avoir quelque chose à faire ensuite, parce que là, la partie commence à devenir un brin lassante, pour le moment. Vivement demain (IG).

[ Dernière modification par Scyth le 05 mai 2011 à 09h04 ]

J'en reviens pas d'être obligé d'expliquer ça ........... A croire que tu fais vraiment exprès.

Alors on n'a pas la même définition de "bûcher".

Pour moi, le bûcher vise essentiellement à brûler les loups. Si on doit passer par des sacrifices de villageois pour les trouver plus facilement, j'y participerai. Car c'est une fin en soi. Car c'est l'un des moyens de resserrer l'étau autour des loups et de les trouver. Si j'envoie quelqu'un au bûcher :
- soit sa mort nous aide à trouver les loups
- soit c'est un loup
- soit c'est mon suspect car il a un comportement qui n'est pas villageois, et n'est donc visiblement pas dans le camp du village

J'espère que du coup, tu comprends ma vision des choses.


Pour ce qui est de ta phrase, je pense qu'effectivement qu'une sonde de la voyante nous éclaircira. Sauf si je suis vraiment le seul à penser cela.

 Tu n'as toujours pas compris. Ou alors si, mais tu détournes le truc sans aucune subtilité.
Tu parles de finalité là où je te parles d'intention.

Je me fous de qui passe au bûcher dans toute cette explication, et pourquoi il y passe...

Si tu attaques quelqu'un, si tu votes contre lui, je me fous des raisons, c'est bien pour qu'il y passe.
Si tu votes contre quelqu'un, ton désir c'est quand même de le voir brûler non ? C'est ça que je te dis, et tu peux détourner la conversation encore, ça ne marchera pas.

Si tu votes contre quelqu'un, ton désir c'est quand même de le voir brûler non ?

Oui et non (cf explication qui suit).
Si je pouvais voter blanc à chaque fois que je n'ai pas de suspect sûr, je le ferai.

Donc :
oui, si j'envoie au bûcher quelqu'un, c'est pour le tuer
non, si j'envoie quelqu'un au bûcher parce que le vote blanc est impossible, c'est que je n'ai pas d'autre choix

Si j'envoie au bûcher quelqu'un à chaque fois, et pour la seule raison que je veux le voir mort, cela remet en question mon jeu de la partie précédente où j'envoie quand même au bûcher l'un de mes compagnons - alors que l'idée, c'est de ne pas jouer en tant que seul loup.

Je comprends ton point de vue, mais je ne pense pas de la même manière.

 Voter blanc, c'est aider les loups, parce que ça te donne 0% de chance d'en trouver, pendant qu'eux vont pas se gêner la nuit.

Gare à ce que tu dis donc.

Sinon, content qu'on ait fini de débattre sur une phrase que tu as sortie de son contexte, ce qui t'as permis de lui donner un sens qu'elle n'avait pas.

Le 05/05/2011 à 09:17, Scyth avait écrit ...

Voter blanc, c'est aider les loups, parce que ça te donne 0% de chance d'en trouver, pendant qu'eux vont pas se gêner la nuit.

Gare à ce que tu dis donc.

Ok.

Je voulais faire un parallèle avec le fait de voter contre un discret - genre TAC ou DD9 - mais la probabilité de voir des réactions, et du coup d'avoir des infos, et même de réduire le nombre de joueurs, et de resserrer l'étau contre les loups, est plus forte qu'un vote blanc.

Pour le moment, je pense voter BenP. S'il m'apporte les réponses à mes questions, mon vote ira contre l'un des "discrets", à défaut.

Bon les gars on se calme sur les parties précédentes et les arguments à la gueule. Pour en revenir sur des choses plus concrètes :

Eveildufou a écrit :

Autre chose : Pensez-vous que le cupidon doive maintenant se révéler ? 

Certainement pas. Il n'y a absolument rien de positif à retirer d'une révélation du Cupidon, je félicite d'ailleurs celui-ci pour son sang-froid aujourd'hui. Si il n'a rien dit c'est qu'il a effectivement mis en couple NM et Jirock, le reste ne pourrait que servir à aider les loups dans leur traque de la voyante.

Je pense qu'il serait intéressant, si vous craignez tant Boris loup, que la sorcière balance sa potion de clarté sur Boris. Et que la voyante sonde BenP ou Scyth.

 

J'ai expliqué à plusieurs reprises, et dans l'ensemble ça a été peu contesté, qu'une potion sur quelqu'un de probablement soit déja sondé soit sondé cette nuit aurait un effet doublon particulièrement néfaste et qu'on ne peut pas se le permettre.
Vouloir concentrer toutes les ressources du village sur une seule personne c'est dangereux et néfaste.
Après la voyante peut sonder qui elle veut, c'est à elle de décider.

Zwouip a écrit :

d'ailleurs, si boris est de bonne foi, il peut voter contre dd9 et ainsi nous montrer qu'il tient à aider le village (mec, si t'es villageois, honnêtement c'est dans ton intérêt. Si je me suis planté, je te lâche les baskets après, promis).
 

Il n'en est pas question zwouip. Je ne vais pas voter contre quelqu'un que je ne crois pas LG et que je ne trouve pas nuisible. Je n'ai pas envie de tuer un type que je crois innocent parce que toi tu le crois coupable. Et tant pis si ça augmente tes suspicions sur moi, je pense que j'y survivrai.

Boris.