Partie de Loup-Garou [MJ : Scyth]

Le 11/09/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

J'attends toujours le post de Talen (ce n'est pas pour lui mettre la pression, juste une redite) et un autre truc (YOUHOU!). Après ça, j'annoncerai mon vote.

Y'a quoi comme piste ? Là j'ai vu que des pistes pour innocenter des gens.

Premier message de Zwouip au jour 2

Dans ce message, ce dernier explique longuement en quoi Niic est probablement loup-garou.

Second message de Zwouip au jour 2

Dans ce message, il explique clairement que Niic à une attitude loup en "étant attentiste". Or je pense au contraire qu'il n'y a pas plus villageois qu'un LG. Zwouip semble vraiment vouloir appuyer sur ce fait. Je pense même que c'est une attitude de détournement. Regardez le joli foulard rouge que je vous tends et ne regardez pas par ici.

Troisième message de Zwouip au jour 2

Là il vote contre Niic.

Les trois messages ci-dessus me semblent être un discours participatifs. Dans la vie de tout les jours, c'est un excellent type de discours mais dans une partie de LG, c'est ce qu'on fait pour sentir le sens du vent avant de vraiment s'engager.

Le 06/09/2010, zwouip a écrit (son quatrième message du jour 2)

Sinon pour revenir à Mendeed : si, l'humour est un bouclier. Et les loups ont plus besoin d'un bouclier que les villageois. Ce que tu es capable de dire de façon ironique, tu dois pouvoir également le dire sérieusement. C'est trop facile de dire quelque chose, et de ne pas avoir à l'assumer derrière sous prétexte que c'était "de l'humour". Bien sûr tout le monde en fait, j'en fais aussi, mais acceptez que l'on reprenne ces phrases dans nos arguments alors.

Encore une fois. Zwouip explique aux autres ce qu'est un comportement loup. Un vrai prof ce Zwouip... Si je me souviens bien, quand quelqu'un veut réfléchir à la place de quelqu'un d'autre, c'est qu'il veut l'influencer non ?
@Zwouip : Non l'humour n'est pas un bouclier dans un forum alors qu'on a tout le temps de poster son message. Ca permet juste de détendre l'atmosphère et d'aider à avaler une pilule. Or tout le monde se sert de l'humour dans ce cas là.

Le 06/09/2010, zwouip a écrit (son septième message du jour 2)

C'est pas énorme et j'ai l'impression d'avoir plus de trucs sur niic mais il est évident que le sieur hackrider n'est pas tout à fait net. C'est pour ça que je reste vigilant sur son cas, sans pour autant voter contre lui pour l'instant.

Bon là ce que je vais dire est vraiment plus du feeling qu'autre chose. Ce poste est vraiment similaire à ce que fait BenP. Il désigne sa prochaine cible tout en gardant dans la ligne de mire sa première victime. Hélas ce comportement mets juste en avant qu'il veut voir mort Niic.

Puis s'en suit une très longue absence de vote. Attention ceci n'est pas un argument, la vie IRL prime toujours sur le jeu. Mais pourtant lorsqu'il poste enfin, c'est comme s'il avait suivit les discussions tranquillement que la tournure des évènements ne le gênait pas et que :

Huitième poste qui survient presque 24H plus tard.



Je vais donc résumer très brièvement ce que je pense de Zwouip : Il lâche une idée, la surveille et s'arrange pour qu'elle reste dans le bon chemin, attends et fini son travail.
La seule autre chose qu'il ait faite c'est de parler d'Hackrider et l'humour.

Et c'est pour cette raison que je vais voter Zwouip.

VOTES PLANCHE :

Kamikazeur :
NewMilenium :
Niicfromlozane :
Xeelan :
Yoshun :
M10 :
Heptahydride : MeteoraBT
MeteoraBT : Niicfromlozane
NorthNikko :
BenP :
Zwouip :
Talen : Zwouip
Tisseur_de_reves :
Imagine :
Mendeed :
SuperArcanis :

Total des votes :
Nicfromlozane : 1
MeteoraBT : 1
Zwouip : 1

P.S : Ah ! Il ne faut pas chercher un comportement LG. Il faut chercher le mec qui fait vraiment villageois.

Bon je vois que vous voulez passer à autre chose que l'opposition Niic-les autres et pourtant on reste autour de ce sujet.


Au risque de me répéter, j'ai voté niic le premier jour en sachant qu'on était jour 1, que les infos sont peu nombreuses et peu fiables, et que j'en assumais les risques plutôt que de se dire wait & see et de ne rien faire (comme une bonne part des joueurs pour l'instant).

A ce sujet, je vais vite fait détailler pourquoi je pense que l'humour peut être un trait caractéristique des loups, tout comme être un suiveur par exemple. Je pense que cela est dû à la structure du jeu et aux caractéristiques propres qu'on prête à l'humour. Pour moi c'est un acte inconscient et irréfléchi qu'on fait parce que ça nous fait plaisir et puis c'est tout, ça n'est pas lié (en général) à une quelconque stratégie.
Mais la structure du jeu fait que les villageois n'ont a priori aucun besoin à mentir pendant la partie, alors que les loups ont ce besoin constant. L'humour pouvant être un mécanisme de défense, il peut devenir inconscient de faire de l'humour pour se sortir d'une situation embarassante ou difficile à justifier. Je pense donc qu'une personne qui utilise l'humour, particulièrement dans les moments ou elle doit se justifier, à de plus fortes chances d'être un loup qu'un villageois.
Un peu de la même manière, la structure du jeu incite les loups à être des suiveurs puisque ils ont besoin de sentir la direction dans laquelle le vent va souffler pour se faire passer pour des villageois. Ces actes ne sont pas forcément impliqués dans une stratégie, ce sont comme des réflexes.


Voilà pour mon point de vue à ce sujet, vous pouvez en avoir un autre, pas de souci. C'était pour clarifier les choses.


Maintenant, je pense que rien ne prouve que Niic soit villageois ou loup pour l'instant (pas plus que la journée d'hier d'ailleurs), mais il est l'un des seuls (avec lui, je compte Benp, et dans une moindre mesure tisseur) à réfléchir dans le sens du village et partager ses réflexions. Je pense donc que voter contre lui à ce moment serait totalement contre-productif pour le village. Du coup, en effet je soupçonne les gens qui veulent à tout prix le descendre d'être loup, et je comprends tout à fait que vous me soupçonniez pour les mêmes raisons puisque j'ai moi-même voté contre lui hier.


Mais je compte plutot voter pour les "discrets" pour l'instant. Par discret je ne veux forcément dire qu'une personne parle peu, mais qu'elle parle pour dire des choses qui ne font pas avancer le village.


Celui qui me marque le plus dans cette catégorie pour l'instant c'est SuperA. Il a fait quasiment aucun post concernant directement la partie (un seul, à la page 30). En fait on n'est absolument pas au courant de ce qu'il pense de telle ou telle personne, et la raison en est que : le début de partie est pauvre en informations ; et attendre pour voir ce qui va se passer avant de réagir c'est là sa façon de jouer. Cette dernière raison justifie donc à elle seule l'absence future d'avis sur les passagers.
Bon son dicaprio me fait sourire mais vous savez ce que je pense de l'humour Ca me fait penser d'ailleurs à une partie ou il imitait Hitler (pour ne pas le citer) et son RP était tellement bien réussi et drôle que ça coupait l'envie de voter contre lui.



Je vote donc pour l'instant contre SuperA.

VOTES PLANCHE :

Kamikazeur :
NewMilenium :
Niicfromlozane :
Xeelan :
Yoshun :
M10 :
Heptahydride : MeteoraBT
MeteoraBT : Niicfromlozane
NorthNikko :
BenP :
Zwouip : superarcanis
Talen : Zwouip
Tisseur_de_reves :
Imagine :
Mendeed :
SuperArcanis :

Total des votes :
Nicfromlozane : 1
MeteoraBT : 1
Zwouip : 1
SuperA : 1

je viens de voir le poste de talen, je vais le lire et puis je réagirai après.

Je partage totalement cette analyse. Continuons à creuser la triplette NM/Zwouip/Meteora.

Mais rien ne nous dit que Niic est innocent. C'est pas une accusation, mais après qu'on l'ait défendu, il peut s'imposer comme un villageois facilement.

Edit : Zwouip a posté entretemps, et je partage son analyse sur Niic, même s'il est un joueur des plus suspects.

Rien ne prouve que Niic soit villageois ou loup, alors arrêtons de parler de lui.

[ Dernière modification par Heptahydride le 11 sep 2010 à 15h07 ]

Je reviens sur les propos de Talen, étant donné qu'on a posté entre-temps...

Je trouve que tu remues beaucoup de sable pour pas grand chose au final. Ce que je retiens de tes propos, c'est que Zwouip a chargé Niic.

Les trois messages ci-dessus me semblent être un discours participatifs. Dans la vie de tout les jours, c'est un excellent type de discours mais dans une partie de LG, c'est ce qu'on fait pour sentir le sens du vent avant de vraiment s'engager.

Tu m'expliques là ? J'ai pas tout suivi...

Perso, ce que je retiens, c'est que tu as une dent contre pépère, mais que tes raisons sont plus que bancales à ce stade.

Zwouip

C'est trop facile de dire quelque chose, et de ne pas avoir à l'assumer derrière sous prétexte que c'était "de l'humour

Je ne peux que plussoyer son propos là. J'entends par là que, à de très nombreuses reprises, quelqu'un a sorti une grosse connerie juste pour le fun, et qu'il se l'est reprise dans la tronche à tord et à travers.
Il n'y a qu'à voir le foin que certains ont fait autour du slogan de candidature de Niic au poste de capitaine... Pour rappel :

Voter la SECURITE et la BONNE HUMEUR, c'est voter NIIC

J'ajouterai que Zwouip est plus connu pour ses raisonnements qui arracheraient les cheveux à un guitariste de Dimmu Borgir qu'autre chose. Je ne cherche pas à l'innocenter, mais je trouve tout de même que tu vas un peu vite en besogne... Pour le coup du me fais franchement penser à lui dans les parties antécédentes.

NM, je n'ai pas compris pourquoi tu charges Yosh. A part le fait que c'est sans doute le joueur le plus discret de la partie avec Imagine, je ne vois pas. Une explication ?

---

Niic enfin, je n'ai pas vu les arguments qui, selon toi, innocentent BenP... Et condoléances pour ta Wii au passage, c'est moche...

Bon, pour répondre à talen : le coup du professeur c'est vraiment pas dans mon intention. A aucun moment j'essaie d'apprendre aux autres à jouer, j'essaie d'exposer ma façon de voir pour qu'elle soit compréhensible à tout le monde. Je me suis déjà assez souvent fait reprocher de donner des explications confuses, donc j'essaie de faire des efforts. Je pourrais aussi dire au compte-gouttes ce que je pense en faisant le mystérieux, mais bon, ça fait pas vraiment avancer les choses j'ai l'impression et au contraire j'ai plutôt envie de dire "c'est louche".


Sinon globalement sur le jour 1 tu me reproches de vouloir voir niic mort : évidemment ! c'est le mec contre qui je vote. Je vais pas voter contre quelqu'un à contrecoeur en me disant "allez j'espère qu'il meurt pas". C'est sûr que si niic était mort et qu'on connaissait son rôle on pourrait déjà mieux savoir si c'était une bonne chose ou pas de voter contre lui, mais pour l'instant on en sait rien. C'est comme si toi maintenant qui pense que je suis loup, tu voudrais pas me voir passer à la planche.


Et pour l'absence de votes pendant 24 h, franchement, c'est un argument... Déjà on a tous des choses à faire à coté du LG, et quand ça piétine comme j'ai vu ça à la fin de la dernière journée, je vois vraiment pas l'intérêt de poster. J'espère que les autres ont des fréquences de post régulières, ça pourrait bien être des loups sinon...

Le 11/09/2010, zwouip avait écrit ...

Bon, pour répondre à talen : le coup du professeur c'est vraiment pas dans mon intention. A aucun moment j'essaie d'apprendre aux autres à jouer, j'essaie d'exposer ma façon de voir pour qu'elle soit compréhensible à tout le monde. Je me suis déjà assez souvent fait reprocher de donner des explications confuses, donc j'essaie de faire des efforts. Je pourrais aussi dire au compte-gouttes ce que je pense en faisant le mystérieux, mais bon, ça fait pas vraiment avancer les choses j'ai l'impression et au contraire j'ai plutôt envie de dire "c'est louche".


Sinon globalement sur le jour 1 tu me reproches de vouloir voir niic mort : évidemment ! c'est le mec contre qui je vote. Je vais pas voter contre quelqu'un à contrecoeur en me disant "allez j'espère qu'il meurt pas". C'est sûr que si niic était mort et qu'on connaissait son rôle on pourrait déjà mieux savoir si c'était une bonne chose ou pas de voter contre lui, mais pour l'instant on en sait rien. C'est comme si toi maintenant qui pense que je suis loup, tu voudrais pas me voir passer à la planche.


Et pour l'absence de votes pendant 24 h, franchement, c'est un argument... Déjà on a tous des choses à faire à coté du LG, et quand ça piétine comme j'ai vu ça à la fin de la dernière journée, je vois vraiment pas l'intérêt de poster. J'espère que les autres ont des fréquences de post régulières, ça pourrait bien être des loups sinon...

humour noir, d'après ta théorie tu es un loup, cqfd

(yes this post is useless)

haan tu m'as démasqué

heureusement d'après celle de talen l'humour ne concerne pas les rôles donc il ne devrait pas reprendre l'argument...

Je trouve que BenP a très bien raisonné ce jour 2. Personellement, j'ai une petite idée de son rôle et je ne compte pas voter pour lui.

Pour Niicfromlozane, il y a toujours la solution de lui-et-tous-ses-réfractaires-sont-loups, mais c'est tellement gros que même BenP ne l'aurait sans doute pas fait. En fait, je ne sais pas quoi penser de ces 3 là (Niic, MeteoraBT, NewMilenium), et quand je ne sais pas quoi penser, je ne me mêle pas de la conversation. Et comme les conversations parlent presque exclusivement de Niic, je ne parle pas beaucoup. j'en ai conscience, mon jeu est totalement différent de celui des autres parties. Peut-être qu'avoir été MJ m'a fait voir le jeu sous un autre angle.

Je rebondis par contre sur la théorie du "Loup à la mairie parce que moins de risque". Prenez la dernière partie à laquelle j'ai participé (Johannes). Nous 4 loups (Moi, H², MeteoraBT et Xeelan) et alors que personne ne pouvait savoir l'identité secrète du maire nuit 1, personne ne s'est présenté à la mairie. Bon, bien sûr, ça a raté (H² a buggé, mais c'était sa première partie) mais jour 1, les joueurs avaient commencé à parler de la théorie dite du Loup à la Mairie, jusqu'à ce que H² se révèle malencontreusement (j'emploie le mot "révèle" faute de mieux).

Tout ça pour dire que pour moi les présentations à la mairie n'étant même pas concertées par les loups (ils n'ont pas encore eu de nuit pour se MP), je suis sûr que la théorie est fausse. On ne sait absolument pas si les loups se sont présentés ou non à la mairie.

Concerant mes suspects... je m'intéresse beaucoup à l'opposition Zwouip/talen, et je verrais bien un talen loup et un Zwouip qui n'arrive pas à répondre à ses arguments (que je trouve assez foireux en passant).

EDIT pour un -s en moins.

[ Dernière modification par NorthNikko le 11 sep 2010 à 15h35 ]

j'ai oublié le vote contre yoshun dans mon tableau

VOTES PLANCHE :

Kamikazeur :
NewMilenium : yoshun
Niicfromlozane :
Xeelan :
Yoshun :
M10 :
Heptahydride : MeteoraBT
MeteoraBT : Niicfromlozane
NorthNikko :
BenP :
Zwouip : superarcanis
Talen : Zwouip
Tisseur_de_reves :
Imagine :
Mendeed :
SuperArcanis :

Total des votes :
Nicfromlozane : 1
yoshun : 1
MeteoraBT : 1
Zwouip : 1
SuperA : 1

Bien...

En quelques mots...

SuperA SAR...
Imagine, faut le tuer, il est dangereux.. Il peut trop jouer le mec qu'est désolé et qu'a du mal à suivre la partie à cause d'un truc IRL, mais qui en fait surveille tout de loin les yeux luisants et la queue qui frétille .
J'aime bien les raisonnements de BenP, il met les choses à plat. Tant qu'on a rien contre lui, on le laisse : Il est trop précieux pour le village, pour qu'on le dézingue.

Au sujet du post de talen : Je suis d'accord avec pas mal de trucs là-dedans,
déja la thèse de zwouip sur l'humour est toute pourrie, point...
Il y a des types qui sont toujours sérieux, des qui balancent des âneries de temps en temps, des qui jouent du Rp à fond et que c'est chient à la longue ( Remember leloqueteux ...), des qui sont rentre-dedans comme des bourrins, des qui sont chiants et désagréables, des que tout le monde aime et soutient quoi qu'ils soient et quoi qu'ils disent, des qui ne parlent pas trop...
Aussi, j'annonce solenellement ceci :
PERSONNE NE M'EMPECHERA DE DIRE N'IMPORTE QUOI ET DES TRUCS DEBILES QUAND J'AURAIS ENVIE DE LE DIRE, ET CE QUEL QUE SOIT MON ROLE...

Et puis il y a un truc que je ne parvient pas à comprendre dans son comportement, c'est qu'il avait commencé une argumentation page 11 , liée aux évènements avec son histoire de " Niic a demandé au maire de parler avant" : on peut être d'accord ou non sur l'interprétation de ceci, mais c'était quelque chose, sur lequel on pouvait s'appuyer : C'était "palpable" et en début de partie, un petit rien comme ça, c'est déja quelque chose...
Mais dés que Meteora est parti sur son trip de la présentation de Niic en tant que maire, il a "laissé tomber" sa réflexion première, comme si quel que soit la raison, l'essentiel, c'était de flinguer Niic...

Enfin, voila je ne sais pas si vous voyez ce que je veux exprimer mais ça fait un peu façon de se planquer derrière Meteora (Si Niic meurt et est révélé villageois, on se rabattra sur Meteora)

Sinon, ça ne veut peut-être rien dire, mais tisseur et NN me semblent bien prompts à le défendre...

Au sujet de Niic, j'avoue rester perplexe et ne pas arriver à cerner le personnage, mais je n'ai rien de franchement discernable contre lui, pour le moment... Disons, que je vais essayer de relire ses posts dans le détail, pour voir, mais je ne sais pas réellement quoi chercher, en gros, je te préviens Niic, ne penses pas que je t'ai laché, je te surveille avec une certaine attention (d'autant que la défense acharné que te fait Heptahybride, me semble quand même un peu trop forte : genre Y a 3 gars qui attaquent Niic, c'est 3 Lgs !!! )

Je préfère réserver mon vote pour le moment, même si (vous l'aurez compris), il aurait tendance à aller vers zwouip à ce stade de mes réflexions...

Mendeed

Au passage,

Le 11/09/2010, tisseur_de_reves avait écrit ...

J'ajouterai que Zwouip est plus connu pour ses raisonnements qui arracheraient les cheveux à un guitariste de Dimmu Borgir qu'autre chose.

déja fait :



Mendeed

La défense acharnée que je fais à Niic (3 types qui l'attaquent c'est trois Lgs) c'est pas une défense de Niic. C'est juste que j'en avais marre de voir un joueur contre lequel on n'avait pas de preuves se faire attaquer sur des arguments foireux.

Et si mes trois plus grands suspects c'est zwouip, Meteora et dans une moindre mesure NewMilenium (pas pour cette raison, c'est le plus suspect des trois) c'est parce qu'il agissent en bande pour tuer un random joueur sur des bases ridicules.

Rah putain, attention, quand des gens sont d'accord, ils sont tous LG. Xeelan, Mendeed, Heptahydride, NorthNikko, BenP, Niic, tous LG!

Nan mais qui parle de dévier les conversations? Relisez-vous. Genre y'a un trio "zwouip - Meteora - NewMilenium" quoi... J'ai tendance à innocenter zwouip, mais je suis pas sûr pour Meteora. Hey, j'innocente Heptahydride car il m'aurait pas attaqué comme un gros noeud comme ça s'il était loup à mon avis, du coup il est loup aussi!!?


Merci à tisseur, NorthNikko, Mendeed, zwouip et talen d'être restés pertinents dans leurs posts.