Partie de Loup-Garou [MJ : Johannes]

J'ai pas eu d'attitude suspecte à la mairie, faut arrêter de dire n'importe quoi, j'ai voté pour un candidat qui s'est retrouvé avec peu de voix à la fin, et c'est la théorie de dispersion des voies qui t'a amené à voter contre moi, pas la forme de mon vote. Tu te contredis toi même.

une fois le premier des deux accusés brulé (Xeelan ou Morgenstern), le village se rendrait compte qu'il était innocent, et remettrait en question les accusations contre l'autre accusé, celles-ci perdant leur crédibilité.

Hephtahydride à ne pas voter pour l'innocent des deux? C'est bien simple : si tel était le cas, lui et l'autre accusé seraient immédiatement mis en avant : le village se demanderait pourquoi H² aurait complètement changé d'avis, et la mort de l'un des deux entrainerait immédiatement celle de l'autre : les loups perdraient deux des leurs pour un seul villageois

Alors excuse moi, mais ces deux passages sont contradictoires.
Dans les deux cas, H² retourne sa veste ,fait bruler un innocent et attire les soupcons, sauf que dans ton premier passage, le village grille H² (il est loup) mais comprend tout de suite que l'autre est une pauvre victime, et dans le deuxième, le village grille H² mais il voit tout de suite que l'autre accusé est un méchant loup que H² a protégé.
Y a un truc qui cloche dans ton raisonnement, le village n'a pas le don d'omniscience, sinon toutes les parties seraient finies j1.

Or, justement, c'est ce doute que recherchent les loups. C'est en créant le doute sur deux innocents qu'on gagne potentiellement deux tours en enfermant le village dans des débats à savoir si on grille un villageois, ou bien un villageois.

Si un seul de moi et MS est loup, en envoyant l'innocent au bucher, on jette le doute sur le restant, doute que tu exclus complétement de ton raisonnement.

Xeelan lui poste beaucoup plus, et cherche manifestement à ce qu'on brule d'abord Morgenstern. Bien sur il conserve son vote contre Kibrule, mais si vous relisez son avant-dernier post, il n'y a pas une seule ligne qui n'essaye pas de nous convaincre de d'abord bruler MS sous prétexte que sa mort nous confirmerait avec plus de certitude son innocence ou sa culpabilité, alors qu'il avoue lui-même que MS est plus discret que lui !

Je cherche tellement à ce qu'on grille MS, que je vote pas pour lui et que je poste mon message, une heure avant la DL.
Non, j'ai juste pris conscience que vous vouliez vérifier ta théorie un peu tard. Et j'ai juste fait voir au village qu'y a pas qu'en me grillant qu'on peut y voir plus clair. Alors forcément, je préfererai que quitte à ce qu'on en grille un, autant que ce soit l'autre.
Ca fait de moi un loup pour autant?

La seule chose que je cherche avant mon bucher, c'est que tout le monde reconfirme au moins son vote, histoire que j'ai pas l'impression d'avoir fait ça pour rien.

Ouais, mais tu as pensé à "Xeelan seigneur LG" et "MorgenStern simple LG"?
Ca expliquerait le détournement des votes, la protection d'H², toussah toussah...

Scyth est louche, je n'adhere pas a la theorie d'Araniel. Scyth censé être maire et donc diriger les débats, vote contre moi, parce qu'il ne me trouve pas utile plutôt que de débusquer des loups.

Alors, pour le 'louche', j'aime quand on étaye ce genre de propos, qui ont une valeur proche de zéro quand ils sont sortis tel quels. Parce que je peux dire :
Non, je ne suis pas louche. Et j'ai argumenté autant que toi

Pour le deuxième point, tu m'excuseras, mais en votant contre toi, je cherche bel et bien à débusquer les loups, parce que je te crois loup. Après, pour moi, il n'y a que ta parole (et même pas tes propos ou ton implication dans le village, c'est ça le comble) pour dire le contraire.

Donc même si on admettait que tu n'es pas loup, que je me trompe et que tu es le seul à le savoir, tu ne peux pas, de bonne foi, dire que je ne cherche pas les loups. Parce que c'est tout de même ce que je fais en te cherchant, toi. Le fait que tu joues ton inutile n'est qu'un argument de plus, c'est tout.

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Concernant Araniel et son cerveau en ébullition, oui, à priori, ça se tient.
Mais les comportements qui se tiennent sont-ils toujours les comportements pratiques ?
Souvent, les loups font des choses improbables, voire risquées, voire suicidaires, juste pour qu'on se disent ensuite "non, ils n'auraient pas fait ça, ça ne les avantage pas".

Cela dit, quelque chose en moi croit sincèrement ce que tu avances.
Je pense malgré tout que les deux sont loups.

@Xeelan :
D'autant plus que les deux passages n'ont rien de contradictoires et ne parlent même pas de la même hypothèse...

Dans le premier cas on parle de ce qui s'est réellement passé (H² n'a pas changé son vote), et on part du principe que H² n'a pas voté contre vous pour semer le doute sur votre identité (parce que vous étiez tous les deux innocents et que c'est tout bénef pour les loups), et une fois le premier d'entre vous innocenté, les accusations contre le second perdraient leur crédibilité.

Dans le second cas, on envisage un cas qui ne s'est pas passé, à savoir que H² a voté contre l'un d'entre vous, que sa cible était un innocent, ce qui du coup, amène logiquement tout un tas de suspicions sur lui et sur celui pour qui il n'a pas voté. En fait, si vous étiez réellement tous les deux innocents comme tu l'envisages dans ta théorie, c'est ainsi qu'il aurait du agir, car cela aurait semé beaucoup plus de doutes sur vous deux qu'en se sacrifiant bêtement...

Pour la deadline, Johannes a confirmé qu'elle la repoussait de plusieurs heures bien avant que tu postes. Quant au maintien de ton vote contre Kibrule, ça peut s'expliquer facilement : maintenir ton vote pourrait juste être une manière de paraitre plus innocent et crédible que MS.

[ Dernière modification par Araniel le 12 aoû 2010 à 20h33 ]

Le 12/08/2010, Scyth avait écrit ...

Mais les comportements qui se tiennent sont-ils toujours les comportements pratiques ?
Souvent, les loups font des choses improbables, voire risquées, voire suicidaires, juste pour qu'on se disent ensuite "non, ils n'auraient pas fait ça, ça ne les avantage pas".

Je suis d'accord pour dire qu'ils ne réagissent pas toujours comme on l'aurait pensé au départ (tout n'est pas mathématique dans la vie), mais je ne pense pas que s'ils avaient eu le choix, ils auraient délibérément choisi de faire gagner un tour au villageois ou de sacrifier l'un des leurs sans rien gagner en retour.

C'est juste.

Mais un comportement, plus c'est gros, plus ça passe. Dans 90% des cas.
Il aurait eu le seigneur à côté de lui dans les votes, il s'en serait mieux sorti face au village en le sacrifiant égoïstement qu'en se sacrifiant pour lui comme il a l'air de l'avoir fait (enfin, seigneur est un exemple, hein... C'était peut-être pas le cas.)

Alors comprends que je n'ai pas de mal, pas de mal du tout même, à imaginer H² en train de se dire "les villageois vont réfléchir. Qu'est-ce qu'ils pensent que je ne vais absolument PAS faire, en aucun cas ?", et le faire, rien que pour brouiller tout le monde, et donc faire gagner du temps aux loups pendant que les villageois se débrouillent comme ils peuvent avec les comportements logiques de loup.

C'est en tout cas ce que je fais la plupart du temps, quand je suis loup... Donc je crois les autres tout à fait capables de le faire aussi.

Effectivement, l'imprévisibilité est un avantage qu'ont les loups sur le village, mais comme son nom l'indique, on ne peut pas la prévoir

Dans tous les cas, le bûcher de ce soir nous éclairera sur bien des points sur la stratégie adoptée par les loups.

Oui. Entièrement d'accord.

Donc, dans tous les cas, on en revient au même : il faut cramer Xeelan et/ou MS pour en savoir plus.

Si on part du principe que parmi MS et Xeelan, il y a un loup, et que parmi les candidats à l'élection du maire, il y avait au moins un candidat loup, MS se retrouve suspect dans les 2 cas.
Ajoutons à ça son attitude plutôt désinvolte sur cette partie...
Je ne donne pas cher de sa peau. Pour ma part. Après, c'est peut-être un suspect trop idéal pour être réellement coupable, mais de mon point de vue, c'est lui qu'il faudrait crâmer en priorité.

J'ai rien pour défendre ou pour enfoncer Xeelan. Mais si on veut bien avancer, il faut que Xeelan et/ou MS y passe(nt). Vous avez choisi apparemment Xeelan, moi, ça me va. Dès l'instant où vous n'oublierez pas MS.

Le 12/08/2010, ff26 avait écrit ...

Si on part du principe que parmi MS et Xeelan, il y a un loup, et que parmi les candidats à l'élection du maire, il y avait au moins un candidat loup, MS se retrouve suspect dans les 2 cas.

Je me suis pas présenté donc, ou alors je loupe ton raisonnement.

Ô purée, la boulette... je me suis planté. Pardon MS.
On en revient alors à un simple pile ou face entre toi et Xeelan alors... Je vais relire mes précédens posts et je complète ma pensée.

Bon alors, je confirme, j'ai mélangé Mendeed et MS dans mes notes...

Belluaire02 :
talen : Xeelan
Scyth : MorgenStern (²)
NorthNikko : Xeelan
Araniel : Xeelan
Mendeed :
Morgenstern : Scyth
MeteoraBT : NorthNikko
Xeelan : Kibrule
EveilDuFou : MorgenStern
Venser : Xeelan
Kamikazeur : Xeelan
Yoshun : Xeelan
Kibrule : Xeelan
ff26 : ff26

Xeelan : 7
MorgenStern : 3
Scyth : 1
NorthNikko : 1
Kibrule : 1
ff26 : 1

Je me suis gourré, je ne m'en prendrai qu'à moi-même ce tour-ci.

La nuit est presque tombée et cette fois, le village est quasiment unanime. Que brûle Xeelan !
On rajoute du bois sur le tas de pierres, tandis que le principal intéressé, à présent attaché, pleurniche de trouille.

Le verdict est sans appel :

Belluaire02 : BLANC
talen : Xeelan
Scyth : MorgenStern (²)
NorthNikko : Xeelan
Araniel : Xeelan
Mendeed : BLANC
Morgenstern : Scyth
MeteoraBT : NorthNikko
Xeelan : Kibrule
EveilDuFou : MorgenStern
Venser : Xeelan
Kamikazeur : Xeelan
Yoshun : Xeelan
Kibrule : Xeelan
ff26 : ff26

Xeelan : 7
MorgenStern : 3
Scyth : 1
NorthNikko : 1
Kibrule : 1
ff26 : 1

Vous balancez littéralement Xeelan sur le tas de bois. Pas de pitié, cette fois-ci.
Le feu est mis.

Pendant un bon moment, il ne se passe pas grand'chose, si on met à part les tentatives de Xeelan pour s'échapper, qui s'interrompent lorsque le feu commence à prendre à ses vêtements et à ses cheveux.
Presque aussitôt, des cris de stupeur s'élèvent du groupe de villageois; une nouvelle fois, des pattes arachnoïdes griffues, monstrueuses, percent le brasier. Xeelan est bien un loup-garou. Certains laissent éclater leur joie...

Mais quelque chose d'étrange se produit. Xeelan, transformé, en flammes, pousse un hurlement strident et se lève. Sa métamorphose semble lui avoir donné des forces. Toujours en feu, il saute hors du bûcher et court comme un perdu, s'aidant des pattes qui lui ont poussé dans le dos. Il court... vers l'église... vers la forêt... merde, c'est vrai qu'il y a un étang, là-bas !
Un instant tétanisés, vous avez tôt fait de vous ressaisir et d'empoigner tout ce qui passe à votre portée pour en finir avec cette créature, avant qu'elle ne vous échappe.
Xeelan, toujours en flammes mais encore en vie pour une raison mystérieuse qui a sans doute à voir avec ses pouvoirs, grimpe sur le toit de sa propre maison pour vous échapper. Mais il est cerné, et le toit lui-même commence à prendre feu.

Désespéré, il se jette droit sur Eveildufou.

Le coup est inattendu, et vous réagissez un peu trop tard. Eveildufou est déjà transpercé par les pattes de votre ex-camarade, qui achève de se consumer, lentement, sur le sol, tandis que sa maison, à son tour, flambe.

Un silence de mort s'abat.

Xeelan, le géologue, était le seigneur loup-garou.

Vous n'êtes guère pressés d'éteindre l'incendie. Dans les décombres de sa maison, vous retrouvez les restes d'un journal, où l'on peut encore lire ceci :

Premier jour : La besogne a été entreprise. (...) tavernier, dirige le village. Quel horreur. Pourvu qu'ils s'en rendent compte. Ils l'ont malheureusement élu par eux mêmes. Il ne se sont pas (...)

Première nuit : Quel horreur, le monstre qui est en moi (...) d'égorger le guérisseur du village.
Il semblait être le seul à pouvoir (...) qu'ils pourront s'en (...)

Deuxième jour : Ses marques sur les murs ont détournés toute l'attention. Alors qu'elles n'ont vraiment aucune (...) des attaques à mon encontre. Lorsque le danger d'une révélation intempestive (...) du monstre s'empare du mien et parle avec ma bouche. Morgenstern a été accusé sur la base de rien et n'a même pas pu se défendre. H² s'est mis dans la panade tout seul et nous avons décidés de le (...) n'aurait pu le sauver. Ils semblent avoir la vue très perspicace. Peut être mettrons -t-il fin au massacre très (...)

(...) d'éliminer le tueur de cailloux. L'expression de son visage à ce moment là est gravée dans ma mémoire. Mettez fin à mon supplice."
(...) trouvé quelquechose concernant Eveildufou."

Apparemment, Xeelan n'avait pas du tout la conscience tranquille et détestait sa malédiction.

Dans la maison d'Eveildufou, que vous examinez un peu après, vous avez la surprise de trouver, en plus d'une collection de traités judiciaires, des quantités d'alambics et de livres bizarres. On retrouve un journal, couvert d'une écriture illisible, qui a l'air d'être rédigé de droite à gauche en cursives. Une étagère est en désordre, et plusieurs fioles sont brisées.

Eveildufou, le juge, était la sorcière.

Déboussolés par les récents évènements, vous allez vous coucher, anxieux des évènements à venir cette nuit après une telle catastrophe.

C'est la nuit. J'attends les mps des lgs et éventuellement du barbier.

Avant de mourir, je voulais juste crier ceci : "Tuez Araniel".

[HRP]

Le 13/08/2010, Xeelan avait écrit ...

Avant de mourir, je voulais juste crier ceci : "Tuez Araniel".

Dis, tant qu'on est dans la saloperie, je peux crier : tuez les potes de Xeelan en balançant leurs noms ? Merci d'avoir parlé...

En tout cas, merci à tous, c'était une belle partie [/HRP]