Partie de Loup-Garou [MJ : Johannes]

Moi, tout ce que je demande à Morgenstern, c'est de s'impliquer dans la partie (et autrement que par RP, ça il le fait déjà très bien et on ne peut pas lui reprocher).

Parce que dans l'état actuel des choses, il ne fait strictement rien pour faire avancer le village, et se sert systématiquement du RP pour se défendre ou ne pas répondre aux questions qu'on lui pose, et ça c'est typiquement loup (voir Nokiou délégué de la CEGIP pour ceux qui jouaient déjà du temps de la partie n°10).

Sinon Mendeed, il est devenu quoi?

Je me défend pas avec le RP.

Mon implication ne sera jamais énorme.

Scyth est louche, je n'adhere pas a la theorie d'Araniel. Scyth censé être maire et donc diriger les débats, vote contre moi, parce qu'il ne me trouve pas utile plutôt que de débusquer des loups. Pour moi c'est de l'accusation facile et si je devais mettre quelqu'un d'autre dans le panier ça serait kibrule qui a équilibré les votes en votant contre moi.

[ Dernière modification par MorgenStern le 12 aoû 2010 à 11h34 ]

Le 12/08/2010, MorgenStern avait écrit ...

Je me défend pas avec le RP.

Mon implication ne sera jamais énorme.

Scyth est louche, je n'adhere pas a la theorie d'Araniel. Scyth censé être maire et donc diriger les débats, vote contre moi, parce qu'il ne me trouve pas utile plutôt que de débusquer des loups. Pour moi c'est de l'accusation facile et si je devais mettre quelqu'un d'autre dans le panier ça serait kibrule qui a équilibré les votes en votant contre moi.

Je ne demande pas une implication énorme, juste que tu postes autre chose que du RP. Là par exemple tu dis que tu n'adhères pas à ma théorie : pourquoi? Quel autre scénario privilégies-tu?

D'autre part ton argument contre Kibrule ne tient pas la route si tu es bien villageois : quel serait l'intérêt des loups d'équilibrer les votes quand un ou plusieurs d'entre eux se trouvent sur le banc des accusés? Atteindre l'égalité dans les voix et jouer à pile ou face sur celui qui mourra alors qu'il leur serait bien plus facile de cibler Belluaire02 qui regroupait encore à ce moment la majorité des votes?

Enfin tu reproches à Scyth de te cibler à la place de débusquer des loups, mais en ce qui te concerne on peut te faire le même reproche.

Juste une seule intervention dans cette discussion : "Ce n'est pas parce qu'un avis est partagé par beaucoup qu'il est juste."

J'ai pas d'autre "Theorie" en tout cas pas comme le tienne. C'est juste que ta theorie dit que je suis loup donc pour moi elle est erronée.

Je pense que Scyth est loup.

Et je reste sur mes positions par rapport a kibrule, je pense que seul H² était loup et qu'il ne pouvait pas se douter que ça tournerait comme ça.

[HRP]Mendeed et belluaire02 étant absents, et la deadline étant quasiment là, je m'en vais voter...

Xeelan a apporté une théorie qui se retourne contre lui. Une théorie intéressante, du même niveau que celle d'Araniel. Il est néanmoins déjà condamné par le village, c'est clair comme de l'eau de roche. Mon vote au final n'y changera rien. On va voir s'il est loup ou non, ça sera déjà ça de pris. La nuit va être déterminante si Xeelan n'est pas loup.

Le cas MorgenStern, maintenant, qui fait beaucoup parler... MorgenStern ne se défend pas des attaques de Scyth. Il ne veut pas plus s'investir. Comment compter sur quelqu'un qui m'a fait une boutade fort désagréable ? Je ne vais pas voter par "vengeance", mais plutôt pour quelqu'un qui n'apporte rien au village, qui ne nous fait pas part de ses déductions, si toutefois il en a. Son premier vote envers belluaire02 au jour 1 (le jour0 est celui du vote du maire) sans argumentaire l'avait déjà mis sur la liste des suspects. Là, il se contente de suivre la partie, de rester dans son idée, sans jamais se dire qu'il met en tort le village... C'est un comportement très dangereux pour le village.

MorgenStern, je vais donc voter contre toi. Je vote contre toi pour tes arguments plats, ton refus d'aider le village.

Belluaire02 :
talen : Xeelan
Scyth : MorgenStern (²)
NorthNikko : Xeelan
Araniel : Xeelan
Mendeed :
Morgenstern : Scyth
MeteoraBT : NorthNikko
Xeelan : Kibrule
EveilDuFou : MorgenStern
Venser : Xeelan
Kamikazeur : Xeelan
Yoshun : Xeelan
Kibrule : Xeelan
ff26 : MorgenStern

Xeelan : 7
MorgenStern : 4
Scyth : 1
NorthNikko : 1
Kibrule : 1

Je remarque aussi que kami a voté bien vite Xeelan...[/HRP]

[ Dernière modification par EveilDuFou le 12 aoû 2010 à 14h37 ]

Je reporte la deadline de plusieurs heures (des trucs à régler), voire jusqu'à demain. Vous pouvez changer de vote et débattre autant que bon vous semble entre temps.

Le 12/08/2010, talen avait écrit ...

Juste une seule intervention dans cette discussion : "Ce n'est pas parce qu'un avis est partagé par beaucoup qu'il est juste."

"La citation est l'arme des faibles" -Je sais plus qui

Le 12/08/2010, kamikazeur avait écrit ...

Le 12/08/2010, talen avait écrit ...

Juste une seule intervention dans cette discussion : "Ce n'est pas parce qu'un avis est partagé par beaucoup qu'il est juste."

"La citation est l'arme des faibles" -Je sais plus qui

Et quand on se cite soit même ? C'est faiblesse aussi ?

reconnaitre sa propre faiblesse et une force

Non c'est juste que ca tombait bien et ca faisait un peu foutage de gueule

Alors, en gros, j'ai pas eu la possibilité de poster entre le post de ce matin et maintenant.
(Je suis dans un cybercafé pour poster avant la DL. )

En gros, les deux personnes suspectées sont moi et MS, comme je l'ai expliqué. Or, comme je l'ai expliqué dans mon pavé, les rôles des principaux interessés sont forcément liés par ce fait.

La différence entre nous deux, c'est que je joue. De la même manière que MS, je me retrouve au pied du mur, à cause de la situation. Je nous crois villageois tous les deux.
Or, je le comprends, il est important de vérifier si ma théorie ou celle d'Araniel est la meilleure.
Pour celà, il n'y a pas qu'une seule solution.

Soit vous vérifiez mon rôle en me tuant moi, soit vous tuez MS pour vérifier son rôle.

Sauf que, si je suis loup, vous n'avez pas de quoi être sur du rôle de MS puisque vous n'avez rien sur lui, puisqu'il ne parle pas.
Si je suis villageois, il est légérement innocenté, puisque la démarche d'H² serait illogique sinon. En dehors de ça, vous vous retrouvez à 0. Vous n'avez plus aucune info.

S'il est loup, je le suis aussi à 95%, dû à l'attitude bizarre d'H² envers moi.
Je voterais même contre moi si c'est le cas et je n'argumenterai pas un poil demain.
(Je ne le crois pas, donc je me serai juste lourdement trompé et je le mériterai bien.)

S'il est villageois, vous vous retrouvez avec la même situation qu'en me tuant moi innocent.
La différence fondamentale entre ces deux situations.
Je me retrouve plus coupable au point de prendre 7 votes en une journée, et les instigateurs de cette situation se retrouent dans le trouble.
La différence fondamentale, est que, sur moi, vous en avez des infos, et pas qu'un peu.
Vous avez donc tué un villageois qui ne s'implique pas dans la partie et dont on ne sait rien.
Si vous me tuez moi, vous avez tué un villageois impliqué dans la partie, même si pour le moment c'était surtout pour me défendre.

Je veux donc vous amener à considérer ceci, si vous voulez vérifier quelle hypothèse est vraie, vous pouvez aussi tuer Morgenstern, je ne suis pas la seule mine d'informations de la partie.

Personnelement, je ne le ferais pas puisque je suis convaincu qu'il est villageois aussi.
J'ai plus de doute sur kibrule, donc je garde mon vote contre lui.

Comme toujours, mon but est de vous faire entrevoir toutes les options avant que vous vous décidiez.

À ceci prêt quand même que les votes contre toi le sont (en plus de ma théorie) à cause de ton attitude suspecte lors de l'élection du maire. Morgenstern lui c'est juste parce qu'il fait un peu de l'antijeu.

Mais que se passe-t-il tout d'un coup? Mon cerveau est en ébullition !

Reprenons le cas Hephtahydride : Acculé hier, il ne change pas son vote contre Belluaire02 alors qu'il aurait pu le faire pour buter Xeelan ou Morgenstern. Au début de la journée j'en ai déduit que ces deux derniers étaient loups, et qu'H² s'était sacrifié afin que les loups ne perdent que lui et pas "loup pour qui il aurait voté" + lui dans les tours suivants suite à son revirement très voire trop suspect.

Xeelan pour sa part, a considéré que Hephtahydride ne les avait pas accusé et l'avait aidé lors des débats afin de semer le doute sur leur personne, et ainsi nous faire perdre deux tours dans des débats et des bûchers inutiles. Même si elle parait logique au premier abord, cette théorie ne résiste pas à un examen approfondi : une fois le premier des deux accusés brulé (Xeelan ou Morgenstern), le village se rendrait compte qu'il était innocent, et remettrait en question les accusations contre l'autre accusé, celles-ci perdant leur crédibilité. En gros, le village aurait perdu un tour mais aurait quand même brulé un loup (H²), alors que si Xeelan et Morgenstern étaient innocents, H² aurait eu tout intérêt à en faire cramer un des deux et à tenter une défense désespérée le lendemain. Il se serait dès lors assuré d'au moins bruler un villageois et aurait peut-être même eu une chance de survivre un tour de plus. Pour lui, c'était tout bénef... D'où ma conclusion que la théorie de Xeelan ne se tient pas : lui et Morgenstern ne peuvent être innocents tous les deux

Mais le comportement de Xeelan ces derniers temps m'a fait repenser à une hypothèse que l'on a écarté un peu trop vite (bon ok, que j'ai écarté un peu trop vite), à savoir qu'un seul des deux autres accusés étaient loup (Xeelan ou Morgenstern si vous avez bien suivi). Si on prend cette hypothèse, quelles raisons auraient bien pu pousser Hephtahydride à ne pas voter pour l'innocent des deux? C'est bien simple : si tel était le cas, lui et l'autre accusé seraient immédiatement mis en avant : le village se demanderait pourquoi H² aurait complètement changé d'avis, et la mort de l'un des deux entrainerait immédiatement celle de l'autre : les loups perdraient deux des leurs pour un seul villageois. Même chose si H² avait voté pour son compère loup : son revirement aurait paru suspect et il n'en aurait pas été innocenté pour autant. Dans cette théorie également, H² se sacrifie pour ne pas compromettre son complice.

Mais si on prend cette dernière théorie en compte, qui est innocent parmi Xeelan et Morgenstern?

C'est justement là que le comportement de Xeelan dans ses derniers posts peut nous éclairer : alors que Morgenstern conserve une ligne de défense assez stable ("ma théorie est fausse puisqu'il se dit innocent, et considère dès lors Xeelan comme potentiellement innocent lui-aussi"), Xeelan lui poste beaucoup plus, et cherche manifestement à ce qu'on brule d'abord Morgenstern. Bien sur il conserve son vote contre Kibrule, mais si vous relisez son avant-dernier post, il n'y a pas une seule ligne qui n'essaye pas de nous convaincre de d'abord bruler MS sous prétexte que sa mort nous confirmerait avec plus de certitude son innocence ou sa culpabilité, alors qu'il avoue lui-même que MS est plus discret que lui !

Hors, si on suit la théorie comme quoi l'un des deux seulement est un loup, et que Morgenstern se retrouve bien être innocent comme a l'air de le penser Xeelan, ce dernier se retrouvera avec un statut d'innocent presque avéré, alors que ce serait justement lui le loup !

J'ai beau chercher, mais si cette théorie du "un loup sur les deux" est bien vraie, alors les chances que ce soit Morgenstern le loup sont beaucoup plus faibles que pour Xeelan, car il essayerait dans ce cas d'enfoncer Xeelan encore plus qu'il ne l'est déjà : une fois celui-ci brulé et innocenté, alors les arguments contre lui perdraient toute crédibilité...

Dans les deux théories que je considère comme possibles, c'est Xeelan qui est le plus potentiellement loup des deux, aussi j'encourage le reste des villageois à voter contre lui et à laisser le cas Morgenstern pour demain.

Je mise quand même sur les deux sont loups à mon avis.

Je penche plus pour cette théorie également, mais l'autre expliquerait pourquoi Xeelan cherche absolument à détourner nos voix vers Morgenstern.

L'essentiel est en tout cas que les deux ne peuvent être innocents tous les deux (ou alors le comportement d'Hephtahydride en tant que loup-garou est vraiment le plus étrange qu'il m'ait été donné de voir)