Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

Je sais. C'est bien ce que je dis.
D'où

je sais pas si ça pèse bien lourd dans la balance...

Prendre ça en compte pour choisir dans des votes, c'est vraiment pinailler.

Le 17/07/2010, Xeelan avait écrit ...

Ouais mais la marge doit être bien faible.

Où ais-je dit le contraire ?

Le fait est que Tout le monde, de toi à BenP en passant par Kibrule, Johannes, Niic ou Marguesol a une probabilité bien plus grande... Donc, Scyth balancant sur lui maintenant, ça reste illogique, même s'il ne faut bien sùr pas l'oublier...

Mendeed

De toute façon, donnant donnant. Tu le fais, je le fais aussi

NP, j'ai pas l'intention de te trahir. Mais je comprends que tu n'aies pas aimé cette phrase. Mais non, ce n'est plus à l'ordre du jour.

BenP, tu dis qu'en connaissant mon rôle, vous découvrirez l'assassin et un bon paquet de loup.

Imagine maintenant que mon rôle révèle: "simple villageois".

Peux-tu me dire quelles conclusions tu en tirerais?

Bon:

Scyth: est l'assassin. S'il était l'ecclésiastique, il ne serait pas en train de jouer comme il le fait, ou alors dans le but d'aider les loups. A noter qu'il y a une chance pour qu'il soit le druide, mais je considère cette probabilité comme très faible. Quoi qu'il en soit, la nuit nous en apprendra plus sur l'énergumène. Je pense que c'est lui que les loups vont attaquer cette nuit, car l'assassin n'a pas encore utilisé sa potion et qu'avec l'avance qu'ils ont, ils ne peuvent pas se permettre de perdre la partie sur deux morts de plus dont l'un pourrait être une de ses dernières victimes. Le move est indispensable, car c'est notre seulle chance de rester dans la partie.

BenP: me pose beaucoup de problème. Vraiment. J'avais relevé de très nombreuses incohérences dans ses posts qui faisaient vraiment trop le jeu des loups sous couvert d'aider le village. Mais je crois juste qu'il fait une partie en dessous de ce qu'il fait habituellement et qu'il n'a pas saisi toute la portée de certaines de ses interventions. En fait, il est très bon pour analyser les gens, mais je pense qu'il faudrait qu'il prenne un peu de recul pour analyser la situation dans sa globalité. Un comportement incohérent ne suffit pas,. Il faut se demander qui ça sert… Il n'empêche, la seule raison qui me fait l'innocenter, c'est ce vote contre Talen. J'ai eu beau tourner ça dans tous les sens, je ne vois pas BenP sacrifier sa voyante plutôt qu'un autre loup, autant que je ne le vois pas jouer Counterspell over Cancel S'il a trois manas open, ça ne fait pas de sens.
Et qu'on ne vienne pas me dire: ouais mais comme ça on pense qu'il est clean blahblah. A priori, la plus value d'un innocentement me semble bien plus faible que celle de garder sa voyante.

Kibrule a fait un gros saut dans mon estime. Le fait qu'il défende ma stratégie et vote Marguesol me semble une marque de confiance. S'il était loup, il m'aurait achevé, il avait le passif et le timing nécessaires pour le faire sans se griller.

Johannes m'inspire elle aussi confiance, depuis son post du jour 1, en fait. Mais je n'oublie pas qu'elle est peut-être en train de tous nous bluffer. Son vote très tôt contre Marguesol a considérablement réduit ma marge de manœuvre, d'autant que je ne suis pas absolument certain de mon coup. J'attends de voir comment elle va réagir si Marguesol et moi finissons très proches dans les votes et qu'un changement d'avis vienne changer la donne.

Mendeed et venser sont désormais clean, y a pas de doute, tout le monde a posté. Si les loups choisissent de prendre le risque de ne pas tuer Scyth, alors c'est un des deux qui y passera.

J'vais déjeuner, la suite plus tard.

Scyth: est l'assassin. S'il était l'ecclésiastique, il ne serait pas en train de jouer comme il le fait, ou alors dans le but d'aider les loups.

Ou alors tu comprends simplement pas ma façon de jouer. Ce qui est le cas de figure le plus probable, et qui est effectivement le bon.

J'avoue tout de même être respectueux devant tant d'assurance (même si tu te trompes du début à la fin). Parce qu'il faut être sacrément sûr de soi, pour affirmer des choses improuvables (car fausses).

D'ailleurs, tu le dis toi-même :

Un comportement incohérent ne suffit pas,. Il faut se demander qui ça sert…

Et visiblement, tu ne t'es pas posé la question me concernant. Tu n'arriverais pas à ces conclusions sinon. Ou alors tu as répondu toi-même à cette question, et complètement à côté (en oubliant par exemple certaines possibilités et/ou façon de jouer.)

euh, non.

J ai repondu a cette question.

Dans tous les cas tu sers les loups. Ou toi. Mais en tout cas pas le village.

D'ailleurs BenP et Kibrule ont bien compris. Je suis sur que ce ne sont pas les seuls Je crois d ailleurs que toi aussi et ca doit meme t enerver pas mal pour que ta seule strategie soit d'essayer de noyer le poisson.

Essaie donc de m expliquer l interet de l ecclesiastique de faire croire au loup qu'il est bien l ecclesiastique? C'est bien simple, tu n'y arriveras pas.

Dans tous les cas tu sers les loups. Ou toi. Mais en tout cas pas le village.

Ben non. En me servant moi, je sers le village, car lorsque je gagnerai, le village aura gagné, et que je ne peux que gagner avec le village. Que tu le comprennes de travers, passe encore, je peux le comprendre car tu n'as aucune information viable en main et tu ne peux que supposer, mais que tu essayes d'en faire un fait, non.

D'ailleurs BenP et Kibrule ont bien compris.

De travers, comme toi.

Je crois d ailleurs que toi aussi et ca doit meme t enerver pas mal pour que ta seule strategie soit d'essayer de noyer le poisson.

Bah, je veux bien le dire encore une fois, mais ça sera la dernière parce que ça me fatigue. Ensuite, tu ne t'en prendras qu'à toi-même plus tard d'avoir eu tort malgré tous mes avertissements à regarder les choses en face :
Rien ne m'énerve de ce que tu dis, parce que tu me racontes des choses comlpètement décalées. J'essaye de noyer rien du tout, je réponds simplement à des accusations complètement fausses de la part de gens qui pensent mieux savoir que moi mon but ou mes stratégies. Ce qui est, tu l'admettras, marrant, dans le sens où tu te plantes de bout en bout. Retiens vraiment ça : tu verras à un moment où un autre que tout ce que je te dis est bien fondé.

Essaie donc de m expliquer l interet de l ecclesiastique de faire croire au loup qu'il est bien l ecclesiastique? C'est bien simple, tu n'y arriveras pas.

Et voilà, encore une affirmation sans fondement. Fausse, d'ailleurs.
Déjà, c'est un pied de nez abominable aux loups ; en faisant ça, je me fous vraiment d'eux en beauté et en public : "Vous voyez, les loups ? Vous ne pouvez pas m'atteindre, j'ai un rôle cheaté C'est ballot, hein ?"
Tu crois pas que ce comportement va en mettre un ou deux sur les nerfs, les poussant à commettre, même la plus infime erreur ? Je pense bien que si.

Sinon, c'est simple. Les loups ne peuvent pas me tuer de nuit. Ils sont obligés de me faire tuer de jour, ou d'attendre le meutre de l'assassin de nuit (s'il s'en sert sur moi). Dans ce dernier cas, je n'y peux rien, mais il faut jouer avec les risques du jeu...
Mais s'ils essayent de me brûler de jour, ils ne vont certainement pas le faire maitnenant. Ils attendront la fin, quand leurs voix suffiront à me faire aller au bûcher. Donc je m'assure une survie presque jusqu'à la fin.
Ce qui me permettra, puisque je sais que je ne sers ni les loups ni l'assassin, de continuer à les chasser jusque là.
Ce qui me permettra de voir les réaction, également, des gens à mon égard jusqu'à la fin du jeu.
Et c'est aussi un risque que je prends, de me dévoiler, en espérant que les loups ne seront jamais en sunombre, donc ne pourront jamais m'envoyer au bûcher ; pour une victoire encore plus éclantante. Mais ça, c'est qu'une quesiton d'ego et cet argument pèse peu dans la balance de mon choix.

Maintenant que les loups savent qui je suis, ils vont forcément être tentés de s'en prendre à moi avant la fin. Surtout si en attendant, je tape juste dans mes analyses des gens. Il suffit qu'un ou deux loups soient sur la selette, et ils se sentiront menacés, ils feront des erreurs car à ce moment, sans risque, ils ne pourraient plus gagner.

Cela dit, je maintiens ce que j'ai dit. C'est une situation théorique.
Pour moi, à moins de taper un loup par jour, on ne peut plus gagner. Et c'est sans compter l'assassin.

Ah.
J'ai oublié de refermer une quote. Tant pis.

Ton raisonnement est très mignon, mais si tu y crois vraiment laisse moi m'inquiéter sur ton niveau de jeu.

Si tu es l'ecclésiastique, tu es effectivement en sécurité. Temporaire. Comme tu l'as relevé, nous jouons contre la montre et la moindre erreur nous sera désormais fatale. Dans ce cas de figure, il y a deux événement qui peuvent encore nous aider:

1) Que les loups perdent du temps en tuant l'assassin.

2) Que les loups perdent du temps en essayant de tuer l'ecclésiastique

Chacun de ces cas de figure nous fera gagner une nuit. Et nous autorisera une erreur supplémentaire, même si c'est complètement à éviter, on est bien d'accord.

La priorité pour un ecclésiastique à ce stade est de se faire attaquer par les loups. En ne leur donnant donc pas d'indications sur son identité. Pas d'essayer de les induire en erreur. D'ailleurs penser que les loups vont essayer de te virer de jour en se dévoilant me semble bien naïf, puisqu'ils ont tous lu mes posts et savent qu'ils seront suspects à la première attaque.

Du coup, je vois mal comment tu sers le village. Quand on a le choix entre une stratégie aléatoire qui compte sur les erreurs spontanées des loups et une stratégie efficace qui les pousse vraiment à en commettre une, je vois mal pourquoi opter pour la première.

J'ai beau essayer de réfléchir à qui pourrait être l'assassin, je suis dans le flou. Scyth ne peut l'être qu'à condition de nous avoir bluffés de bout en bout, et je ne suis pas franchement prête à prendre le risque de le buter. BenP a un comportement un peu étrange, mais il se met franchement en avant et l'assassin (du moins selon moi) n'a a priori pas d'intérêt à se comporter de la sorte, à moins d'un méga-bluff, là encore. Après, il faut taper soit dans les gens qui m'inspirent plutôt confiance (Aven93 ? Kibrule ?), soit dans les discrets (et là c'est plutôt un jeu de hasard). Ou sur Niicfromlozane, dont je commence à trouver l'acharnement contre Scyth un peu curieux, mais sans plus.
A propos :

Niicfromlozane à propos de moi

Son vote très tôt contre Marguesol a considérablement réduit ma marge de manœuvre, d'autant que je ne suis pas absolument certain de mon coup. J'attends de voir comment elle va réagir si Marguesol et moi finissons très proches dans les votes et qu'un changement d'avis vienne changer la donne.

Je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire. Des éclaircissements ?

Mais c'est dommage, parce que si tu avais attendu demain pour commencer à les snober, on aurait vraiment eu un jeu parfait. Dommage qu'on se soit pas entendus et qu'on soit aller jusqu'à leur exposer tous nos plans. J'espérais qu'on arriverait à se placer à un autre niveau de communication.

Avec BenP aussi, d'ailleurs.

Je suis franchement un peu déçu.

Sinon,

Aven93 me fait me poser pas mal de questions. Je l'avais quasiment innocenté, et voilà que ses dernières déclarations me font douter. J'attends de voir son post de ce soir pour m'exprimer plus en détail.

Kami, lui, mène bien sa barque. Je pense qu'il poste juste. Sa remarque à mon sujet est correcte, même si bien que j'aie averti les gens que je ferais certainement des erreurs (et j en ai faites), je ne crois pas avoir demandé l'ndulgence. En tout cas tel n'était pas ma volonté. A priori je le trouve clean et ce que Mendeed nous en a dit semble aller dans ce sens.

Xeelan me gonfle, parce que je suis sûr qu'il est innocent, mais j'ai l'impression qu'il ne cherche pas plus loin que le bout de son nez. Le sentiment que j'ai, c'est qu'il se pointe, lit en travers, et vote sur des impressions sans chercher bien loin ni justifier autrement que par: ouais, il me semble que…". S'il n'y avait pas sa pseudo révélation et un gros gros indice de début de partie sur son rôle, je serais certain qu'il est loup. Du coup j'hésite très fort.

Et Marguesol qui est… comment dire… mignonne?

Belluaire qui, dans le rôle du mec qui ne se mouille pas et

Du coup, si je fais le bilan de mes innocents

Venser
Kami
Kibrule (je rappelle que si vous me brûlez et constatez qu'il est villageois, vous pourrez l'innocenter, à mon sens)
Mendeed
BenP


Ca prend deja beaucoup de place. L'autre problème, c'est que je n'ai pas encore mis dans cette liste mon ecclésiastique potentiel. Vu que je sais que j'occupe encore un slot, je suis bien em… pour choisir qui de Johannes, Xeelan ou Aven mérite d'y entrer. Parce qu'aucune théorie ne fonctionne vraiment bien. Et en plus j'ai encore un candidat au poste dont je ne peux pas parler de suite.

En attendant, j'ai l'intention de faire la guerre à Marguesol et Belluaire de toutes mes forces. Même si je préférerais belluaire pour ce soir, parce que le vote du corbeau contre Marguesol me fait quand même me poser des questions. Mais vu comment Johannes avait démarré, si je vous sauver ma (et par là-même notre) peau, je n'avais pas tellement le choix.

*si je voulais sauver ma peau.

Johannes, les éclaircissements ci-dessus te conviennent-ils? Ou tu veux que je développe?

second édit:

Belluaire qui dans le rôle du mec qui ne se mouille pas et tire du côté des gens que j'ai pas envie de voir bruler, me dérange pas mal.

A part ça, Johannes, même si on débusque l'assassin, il n'est pas dans notre intérêt de le dégommer. C'est le rôle de ceux qui sont en avance dans la partie, pas de ceux qui sont en retard; i.e. on doit vraiment jouer la carte de l'assassin contre les loups, c'est eux qui ont qque chose à perdre, pas nous.