Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

belluaire02 remplace Yoshun. Accueillez comme il se doit, ce nouveau morceau de barbac !

Salut a tous, je vais m'efforcer de relire toutes les pages du début a la fin pour pouvoir suivre alors donner moi du courages =p
Ptite présentation, je suis belluaire, je n'ai jamais fait de partie de LG sur un fofo alors excuser si mes débuts sont un peu foireux ^^
Voila c'est tout merci a vous

Je suis assez d'accord avec Aven93 par rapport a Venser.

Déjà Venser a édité un post. Sanction?

On m'a demandé d'étayer ma théorie, mais j'ai déjà quasiment tout dit sur Johannes dans mon précédent pavé. Il est probable qu'elle soit LG et ait tenté de se cacher dans la populasse...

Cependant je viens de relire les pages 10 à 14, et je me suis fait peur:

Le premier jour Scyth vote talen d'abord. Puis il change son vote en Xeelan. Les votes continuent et deux personnes se retrouvent à deux votes: Scyth et NewMilenium.

Là NewMilenium vote talen et demande à Scyth sur le forum de changer son vote avec une raison assez obscure.
Le resultat final sera: talen 4, avec les votes de BenP et de Johannes ajoutés.

Eh bien plus je pense à ça, plus j'ai l'impression que Scyth et NewMilenium sont des LG qui ont eu peur pour eux J1 et qui ont envoyé leur compère au bucher pour se sauver eux.
Si on se plonge totalement dans cette idée: talen, Scyth et NM sont LG. Scyth et NM prennent deux votes chacun. Là pour se sauver ils n'ont pas 36 solutions, ils vont devoir se serrer les coudes et sacrifier l'un des leurs, parce que s'ils prennent un vote supplémentaire, ils sont cuits, l'un ou l'autre. Imaginons en plus de ça que talen leur dise "pas de souci, foutez moi au bucher, de toute manière j'ai pas trop de temps pour me lancer dans cette partie de LG".

Bref ils ont le feu vert pour accomplir un bel acte bien fourbe, foutre l'un des leurs au feu et ainsi se protéger pendant un bon moment.

Resultats des courses: Ils ont sacrifié leur voyante LG J1, mais s'assurent une apparence de villageois pendant un temps, et la crédibilité qui va avec. Crédibilité amplifiée par des posts comme mon précédent pavé, qui les innocentait totalement... (et je vous présenterai donc mes excuses s'il s'avère que ces deux là sont des loups).

________________________________________________________

On sait que les loups ont tendance à voter pour les mêmes personnes, afin de les éliminer. Les arguments peuvent être tout à fait convaincants, comme ils peuvent ne pas l'être (comme l'argument de Scyth sur son soi-disant rôle...).
Or il s'avère que notre journée précédente, 4 personnes ont voté pour talen: Scyth, NewMilenium, Johannes et BenP (j'ajouterais même que Scyth a changé son vote suite à la demande de NM...).
Je préconise donc l'observation des votes des uns et des autres, qui nous donneront de nombreuses informations.

Par exemple je vois qu'aujourd'hui NM et Scyth ont tous deux voté contre MS. Et leurs raisons sont obscures, voire inexistentes.

La question que je pose est: Pourquoi? Pourquoi voter contre MS, sans rire...? Tout ce que je vois ce sont des suppositions. De plus, la méthode de Scyth est à la fois bien rodée, et mal finiolée (s'il est Lg, dans le cas contraire, ce serait juste maladroit).

oui, depuis ton tout premier post, j'en ai même une preuve que je te fournirai hors-game quand toi ou moi serons éliminés - juste pour la petite histoire

Tu accuses MS en prétendant "savoir" quelque chose. Tu te dis certain, mais j'ai du mal à y croire... Le problème est que tu nous as tous embarqués dans ton délire anti-MS. Je serais très mécontent si tu nous faisais éliminer un des villageois-clé, avec un rôle important.

J'avoue être effrayé par l'attitude de tous les villageois qui t'ont suivi (du coup moi j'ai pas envie de te suivre, même si mon vote sert à rien).

________________________________________________________________

Pour finir. Mon avis sur les autres, puisque je me concentre bien trop sur Johannes, BenP, NM et Scyth:

Marguesol est suspecte, mais pas plus que quelqu'un d'autre.
Venser est trop peu actif et présent, et m'est avis qu'il ne devrait pas voter, tellement sa participation est faible...mais bon. il fait ce qu'il veut.
Yoshun est trop peu actif pour que j'aie une opinion. Son vote contre moi J1 etait justifié, même si un peu agaçant pour moi mdr
MorgenStern n'est pas plus suspect qu'un autre à mon avis. Il agit exactement comme un villageois qu'on accuserait sans preuve et qui ne saurait pas par quel point commencer à se défendre tellement l'attaque contre lui est absurde. Cela dit il faut bien bruler quelqu'un et si MS est villageois, c'est Scyth (le potentiel LG) qui passera par les flammes. Donc c'est pas une mauvaise affaire au final
Belluaire: bonjour
Niicfromlozane est ultrza suspect. après Ms (et Scyth si Ms = humain), c'est lui ou Johannes qui devraient (à mon avis) tâter du brasier...

Voila je vais manger j'écris depuis trop longtemps !!

Bonne journée !

Salut belluaire02! Bonne idée de remplacer un absent.

Bien...

Certains ont dit des trucs intéressants, d'autres m'ont répété, mais ce que je note surtout (pas envie de poster un pavé, alors ça va être court, désolé), c'est qu'Aven93 vote Scyth, le condamnant à y passer s'il se prend un autre vote (et que le corbeau a voté contre lui - probable, je me répète, si les loups ont vu son rôle, ce qui est aussi probable) et que Scyth est ecclésiastique.
Pire, il veut nous détourner de Morgenstern. Bravo, tu es maintenant franchement suspect, Aven93.

La ligne de conduite à suivre est simple, surtout si vous avez tiré les bonnes conclusions de tout le blabla des dernières pages : buter Morgenstern, puis buter Scyth si Morg était villageois, et en attendant, ne SURTOUT PAS VOTER SCYTH. Si Morg est loup, et c'est franchement probable, on sauve Scyth un max de temps, fellow villageois qui nous aura désigné le loup...

Si vous devez me faire confiance une fois, sur un point, et me buter plus tard, ou ce soir même, faites ceci.

Et je voterai demain contre Aven93 ou tout autre qui votera Scyth aujourd'hui. Et c'était pas faute d'avoir prévenu avant.


Entretemps, kibrule poste.
Ah... je dois dire bravo. Je n'avais pas pensé à ça, et c'est une théorie intéressante à lire, car finalement plausible. Je ne peux que te dire que ce n'est pas le cas. D'ailleurs, si ça l'était, j'éditerais ce qui est ci-dessus au lieu de le poster en rajoutant un commentaire au tien.
Que répondre? Bah, t'as bien considéré la possibilité que Scyth soit ecclésiastique, avant de poser ton pavé? Relis ce qu'il a dit... je trouve que c'est le plus probable. Tire-en les conséquences (<- fais-le VRAIMENT). Tu devrais tomber d'accord avec ce que j'ai dit plus haut.


A ce propos... si je meurs dévoré cette nuit, pensez à bien relire ce que j'ai pu dire... -_-'

Quand l'ecclesiastique se fait attaquer, il le sait? il sait par qui?

Le 09/07/2010, NewMilenium avait écrit ...
Si Morg est loup, et c'est franchement probable
[/quote

Pourquoi ?

L'ecclesiastique est informé via le MJ s'il est attaqué, Scyth avait obtenu cette réponse de la part de NN.

Par contre, je n'ai absolument pas compris le plan de NewMilenium: on brule MorgenStern, puis s'il est innocent, on brûle Scyth.

Là ou je coince, c'est que justement Scyth n'a pas de certitude quant à la culpabilité de MorgenStern, enfin plutôt pas de preuve véritable, juste une déduction à partir de son soi disant rôle. Donc si MorgenStern est innocent, est ce qu'on prendrait vraiment tout de même la décision de flinguer Scyth pour nous avoir manipuler???

Surtout que tu pars du principe selon lequel il est ecclésiastique. Ce que rien ne prouve. Et même s'il l'était, comment peut-il certain de la culpabilité de MorgenStern ? S'il est ecclésiastique et se gourre sur MorgenStern on fait quoi? On le tue quand même en prenant le risque demain?

Si tu veux, la statut de MorgenStern ne change rien au fait qu'on doive tuer ou non Scyth, avec ça en tête. En gros, on repose sur le feeling et le raisonnement de Scyth, pas sur une information fiable de sa part (sauf voyante).

Si on est bien d'accord de bruler Scyth aveuglément demain dès lors que MS n'est pas loup, je veux bien qu'on accepte de voter MS.

Ce que je veux éviter, c'est de conserver Scyth en vie malgré une erreur de sa part, on aurait perdu un temps dingue, et on resterait dans le flou total.

En gros, NewMilenium, je reproche à ton plan qu'on risque de ne jamais vouloir l'appliquer jusqu'au bout, même si MorgenStern est innocent.

Pour mon vote du jour, fais moi confiance, on est encore loin de brûler Scyth.

Et même si MS est un loup, cela ne voudra pas dire que Scyth n'en est pas un... Si on reprend la théorie de je n'sais plus qui, Scyth pourrait très bien être le seigneur LG, et du coup on joue tous son jeu.

Alors si MS est un villageois, on brpule Scyth.
Mais si MS est un loup, la côte de popularité et de credibilité de Scyth va atteindre des sommets, et ensuite on sera bons pour tous se pencher, tousser, et perdre lamentablement.

Pour moi il va de toutes les manières falloir brûler Scyth pour vérifier qu'il n'est pas en train de nous monter un gros bateau. Alors pour éviter de nous cramer direct un personnage à role-clé (je parle de MS), et pour ne pas donner les pleins pouvoirs à Scyth, je pense qu'il faut l'offrir aux flammes (je parle de Scyth). Il ne nous est absolument pas impossible, ensuite, de mettre MS au feu puisque si (comme je le pense) Scyth est seigneur LG, il dénonce son compère loup, et que s'il n'est pas Lg du tout, il a quand même la quasi-certitude que MS est loup.

J'ajoute -soit dit en passant- que si Scyth est le seigneur LG, alors il aura joué cette partie extrèmement bien, parce que balancer un voire deux de ses comparses direct pour s'innocenter, en faisant une nuit sans mort pour se crédibiliser en tant qu'ecclesiastique (ou au moins en tant que rôle clé villageois) pour ne pas se prendre un retour de flammes... C'est presque du géni !

Tout ceci reste effectivement de la supposition, mais on n'aura pas mieux, et je trouve que c'est le meilleur plan: Brûler Scyth, puis balancer MS au feu.

Je change donc mon vote en Scyth

Récap votes

- Aven93 : Scyth
- BenP : Morgenstern
- Johannes :
- Kamikazeur : Niicfromlozane
- Kibrule : Scyth
- Marguesol : MorgenStern
- Mendeed : Niicfromlozane
- MeteoraBT : Marguesol
- MorgenStern: Scyth
- Niicfromlozane:
- NewMilenium : Morgenstern
- Scyth : MorgenStern
- Venser : Morgenstern
- Xeelan : MeteoraBT
- Yoshun :
________

Nombre de Voix :

MorgenStern : 5
Scyth : 3 (m)
Niicfromlozane : 2
Marguesol : 1
MeteoraBT : 1
Johannes : 0

Je voudrais relever quelque chose qui a été dit par New Millenium et pas encore discuté, alors que ça me semble vraiment valable pour essayer de ne pas faire une grosse bourde dans "l'affaire Scyth/MS". Le fait que je le rappelle contribuera, j'espère, à dissiper les soupçons de certains (ololol, il essaie de faire le jeu du village une fois de plus, c'est forcément un LG qui essaie de se cacher!!!):

Si l'hypothèse de Scyth est la bonne, le corbeau a certainement voté pour lui. Je propose qu'on discute de ça et qu'on reporte EVENTUELLEMENT l'option de cramer l'un des deux à demain pour voir si ce vote peut nous apprendre quelque chose de nouveau. Si Scyth est désigné, alors ça étayera sa théorie. Sinon, ben ça le rendra d'autant plus suspect et on pourrait sérieusement envisager de le cramer.

Je précise que je lance ici une piste de réflexion, pas un avis tranché. Merci.

Pour mon vote du jour, fais moi confiance, on est encore loin de brûler Scyth.

Ben du coup avec mon vote, il a fait un pas vers le tas de bois :/

Et si le corbeau a voté Scyth pour crédibiliser Scyth jusqu'au bout? Pour l'instant tous les éléments donnés par les uns et les autres augmentent la crédibilité de Scyth pour en faire une sorte de super-chef.

Ce qui est dérangeant c'est que personne ne semble souhaiter remettre cette auto-autorité en cause. Du coup il se peut très bien que Scyth soit LE grand manipulateur de la partie et qu'il nous mène tous en bateau.

Sacrifier sa dame pour faire échec et Mat, c'est un coup de maître. Tout le monde n'aurait pas su le faire

L'idée de Niic mérite réflexion.

En attendant, j'invite tous ceux qui souhaiteraient tout de même voter de bien considérer leurs votes, et les implications. Et surtout de ne pas suivre bêtement quelqu'un a qui on fait confiance. Qui que ce soit.

De MS:

Oh bien sur mes Ah ah vous les avez trouvé bizarre, ce n'est pas comme si je signalais l'incohérence de son discours que bien sur vous ne trouvez pas.

De Scyth à propos de MS:

Tu me parles de contradictions, ok. Alors trouve-les moi,

Réponse:

Ouais enfin Scyth je refuse de continuer a argumenter avec toi, t'es trop suffisant.

MS: j'ai pas encore voté, et j'aimerais bien que tu développes ces contradictions. Parce que pour le moment, je ne vois pas. Je suis peut-être un peu con, mais j'aimerais bien que tu m'expliques.

BenP: je croyais avoir moi aussi compris qui était cupidon dans un post pas loin de celui que tu indiquais, mais un autre élément m amène à penser que c'est finalement erroné. Si tu n'as pas fait le même raisonnement, soit on n'avait pas la même idée, soit t'as loupé un truc gros comme une maison.

Kibrule: je suis parfaitement prêt à remettre Scyth en cause. Ça ne me cause aucun problème. Le fait est que le principe même de son attaque mérite qu'on s'y intéresse. Je trouve ton hypothèse parfaitement sensée, et il en faudrait pas beaucoup pour que je partage ton avis, en tout cas pour le moment je trouve l'idée valable (non, je ne te passe pas de pommade, j'exprime ce que je pense!- je dis ça pour donner de l'eau au moulin à ceux qui e trouvent "bizarre"). Maintenant, pour le moment, et sans tenir compte de ce que tu as dit (je vais aller relire attentivement les pp10-14) ou voir la partie dans sa globalité (j'avoue être trop focalisé sur les "épisodes" à ce stade de mon expérience du jeu), je trouve Scyth plus convaincant que MS.

Je rejoins Aven93 pour demander qu'on s'intéresse à mon hypothèse.

PS: arrêtez de vous faire chier avec mon pseudo et appelez-moi juste Niic, je me vexerai pas

L'idée de Niic mérite réflexion.

C'est déjà tout réfléchi pour moi! ^^

Si on crame personne aujourd'hui, on perd un jour et on fait le jeu des loups, soit en leur permettant de finir notre ancien, soit en leur permettant de tuer une personne potentiellement utile (qui que ce soit).

Là on a suffisament d'éléments pour savoir que soit Scyth est loup, soit MS est loup, soit les deux le sont (oui moi j'exclus l'hypothèse des deux villageois, parce qu'ils ne se feraient pas la guerre de cette manière si l'un d'entre eux n'avait pas des informations précises sur le rôle de l'autre, quelles qu'elles soient).

Je vais m'auto-citer:

Et si le corbeau a voté Scyth pour crédibiliser Scyth jusqu'au bout? Pour l'instant tous les éléments donnés par les uns et les autres augmentent la crédibilité de Scyth pour en faire une sorte de super-chef.

Ce qui est dérangeant c'est que personne ne semble souhaiter remettre cette auto-autorité en cause. Du coup il se peut très bien que Scyth soit LE grand manipulateur de la partie et qu'il nous mène tous en bateau.

Pour moi il va de toutes les manières falloir brûler Scyth pour vérifier qu'il n'est pas en train de nous monter un gros bateau. Alors pour éviter de nous cramer direct un personnage à role-clé (je parle de MS), et pour ne pas donner les pleins pouvoirs à Scyth, je pense qu'il faut l'offrir aux flammes (je parle de Scyth). Il ne nous est absolument pas impossible, ensuite, de mettre MS au feu puisque si (comme je le pense) Scyth est seigneur LG, il dénonce son compère loup, et que s'il n'est pas Lg du tout, il a quand même la quasi-certitude que MS est loup.

Si vous êtes prêts à discuter cette éventualité, cela pourrait nous apporter beaucoup... Evidemment mon idée conduirait à ce que certains changent leurs votes contre MS en votes contre Scyth, et cela ne plaira pas forcément...

Mais je reste persuadé que dans cette histoire, il y a forcément quelqu'un qui n'est pas tout blanc