Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

Effectivement Aven93 j'ai récupéré pas mal d'informations que je désiré. Dont une très importante, c'est que les personnes qui ont voté contre moi sont soit des benets, soit des loups.

Vous avait suivi Scyth dans un raisonnement totalement absurde qui repose sur des éléments complétement hasardeux. Le fait qu'il ai était sondé parmis tout les autres villageois plus le fait que je sois assez bête pour être un loup qui attaquerait aussi bêtement et vulgairement un villageois.

Par la même j'ai au moins prouvé une chose. Scyth vous embrouille, vous lui donnez le bon dieu sans confession. On pourrait imaginer la situation a l'inverse, que je fus sondé et attaquer cette nuit et que Scyth profite d'une attaque maladroite de ma part pour m'eliminer de jour, que cela ne vous traverse même pas l'esprit, mon défaut étant d'avoir attaquer le premier, ce qui n'est pas un comportement malin et vous le savez au vu des résultats que cela a eu.

Bien sur je ne dirais pas que je suis l'eclesiastique ni même que j'ai un rôle important comme le fait Scyth très maladroitement et ce que personellement je vois comme un énorme coup de bluff(qui fonctionne).

Dans mon cas il y a 2 hypothèse, soit Scyth est loup et il joue un coup magnifique en vous manipulant avec une facilité déconcertante soit il est villageois et il fait une bien belle erreur.

Oh bien sur mes Ah ah vous les avez trouvé bizarre, ce n'est pas comme si je signalais l'incohérence de son discours que bien sur vous ne trouvez pas.

Que vous ne vouliez pas voter contre lui, je le conçois a cause de son bluff. Mais que vous votiez contre moi, vous avait l'air de gentil petites personnes pas capable de se faire un avis par eux même et qui suivrait Scyth The God partout sans réfléchir.

En parlant de vous regardons qui vote contre moi.

NewMillenium & Marguesol => Suit Scyth sans réfléchir un peu plus que ça, MorgenStern a attaqué le grand Scyth comme une godrille et Scyth a remarqué que c'est un loup Bingo on est trop bon.

Venser => Choisit le mec qu'a la majorité et vote contre lui.

BenP => Tu a dit que je te décevais ? Tu me déçois. Toi qui attaque normalement intelligement on dirait que tu prend l'occasion d'éliminer quelqu'un que tu trouve un peu dangereux. Alors que Scyth ou d'autre le sont énormément plus.

Scyth => Oui, lui même, celui qui n'a rien d'autre que son premier post m'a paru suspect, post ou je vous le rapelle je faisais de l'humour sur ma candidature en tant que maire rien d'autre, si vous trouvez ça suspect excusez moi de pas avoir de défense ni d'argument indéfectibles a vous proposez.

Rapellez moi les arguments dont vous disposez pour m'envoyer au bucher ? Que me reprochez vous ? Je ne pense pas pouvoir vous convaincre du contraire pour une bonne raison, ceux qui vote contre moi suive Scyth sans réfléchir. Il faudrait voir a lire les messages de Scyth et se rendre compte qu'absolument rien ne fait qu'il est en meilleur position que moi pour vous prouvez qui est un loup. Si ce n'est que j'ai eu l'outrecuidance de l'attaquer pour voir sa réaction.

Cela ne l'empéche pas de m'attaquer lui aussi bien au contraire, de plus il n'existe plus que moi et il vous incite a voter contre moi (Il vous dira que c'est faux mais c'est Scyth il est bourré de contradictions avec des non-dits) et vous en oubliez les autres suspect possible.

Faite ce que vous voulez mais réfléchissez bien.

Ce message ne cible que les gens ayant voté contre moi.

Faut avouer que ton comportement est déconcertant, surtout pour ceux qui ont l'habitude de jouer avec toi.

Ton vote sans argument nous a scié et les "ha ha ha" étaient le pompom.
Je ne saisis pas ce changement d'attitude.

Pour ce qui est du détail des votes, il est en effet déplorable que la plupart des votants contre toi n'ont pas ou peu argumentés.

Venser -> aucun argument si ce n'est MS attaque Scyth
Marguesol assume clairement son attitude de suiveuse
NM -> vote contre MS juste pour voir (en déduire le rôle de Scyth)
BenP -> trouve que MS est trop bizarre pour rester en vie
Scyth -> Il a un feeling sur MS un peu soutenu par un des choses qu'il connait mais ne peut pas révéler.

On voit que les votes sont partis pour pas grand chose.
Mais pour l'avancement de la partie, j'ai du mal à voir un retournement de situation et j'ai tendance à croire Scyth en ce qui concerne son rôle même si cette vague d'arguments vide est plutot dangereuse pour le village.

Le 09/07/2010, Xeelan avait écrit ...

Pour ce qui est de la réflexion concernant Cupidon, n'oublions pas qu'il sert à rien maintenant que les amoureux sont morts.

Ah bah si, quand meme : si on sait qui est Cupidon, on ne va pas voter contre lui (= je ne voterai pas contre la personne que je pense etre Cupidon).

Le 09/07/2010, MorgenStern avait écrit ...

BenP => Tu a dit que je te décevais ? Tu me déçois. Toi qui attaque normalement intelligement on dirait que tu prend l'occasion d'éliminer quelqu'un que tu trouve un peu dangereux. Alors que Scyth ou d'autre le sont énormément plus.

D’autres sont potentiellement plus dangereux que toi s’ils sont loups, c’est certain (je pourrais meme citer des noms, ici).
Mais reconnais quand meme que ton comportement est vachement etrange. Tu ne postes pas du tout comme tu le faisais les parties precedentes, j’ai plus le meme feeling qu’avant te concernant, tu as accuse Scyth en une phrase qui me parait vraiment indigne de toi, tu as reagi aux accusations comme si tu etais coupable ne sachant pas comment t’en sortir, et plus je te lis, plus je me dis que tu dois etre le druide.

Ca commence a faire, quoi, c’est pas comme si je t’accusais sans aucun fondement.

Il faudrait voir a lire les messages de Scyth et se rendre compte qu'absolument rien ne fait qu'il est en meilleur position que moi pour vous prouvez qui est un loup

Et je suis totalement d'accord. C'est bien pour ça que :

il vous incite a voter contre moi (Il vous dira que c'est faux mais c'est Scyth il est bourré de contradictions avec des non-dits)

est une pure bêtise impossible à argumenter et à prouver. D'ailleurs, je te prouve ici-même le contraire :

Scyth the God a écrit, page 19

Je n'intime personne de me suivre, car je ne peux pas donner mes arguments pour le moment, même avec la meilleure volonté du monde.

Il n'y a rien à expliquer de plus. Je n'ai pas demandé qu'on me suive sur des arguments que je ne donne pas. Si on me suit, j'attends que ce soit pour des raisons propres à chacun, et pas sur un bête suivi au pif.

@BenP : pour moi, MS est loup. Même s'il est druide (non-transformé), ce sera certes un coup plus ou moins joli , mais ma théorie tombera à l'eau et j'avouerai que j'ai eu tort. Et ensuite... ben... comme j'aime le dire, advienne que pourra.

Allez, j'en rajoute une petite couche, encore

Tu me parles de contradictions, ok. Alors trouve-les moi, et sans faire comme dans ton post "ha ha" où tu as sorti des phrases hors-contexte, en oubliant tout ce qui les liait entre elles.

Parce que c'est bien beau de quote

Je ne vais sans doute pas voter contre toi parce que rien ne m'y pousse vraiment, et puis évidemment, pour tout le monde, ça aurait l'air d'un vote miroir ( )

et

Si je me trompe cependant, je promets de voter pour moi-même le jour suivant, et plus tard encore si d'aucuns le désirent (si ça c'est pas une preuve de bonne foi, au moins petite...)

en ne répondant que des "ha ha" qui t'enfoncent juste simplement, mais si tu oublies tout le texte qui vient entre et qui explique clairement l'évolution entre ces phrases, tu as vraiment, tout faux : ça ne s'appelle pas des contradictions de ma part, mais des quotes choisis de la tienne. Et on a déjà tellement vu ça que tu n'embrouillera personne avec.

Le 09/07/2010, BenP avait écrit ...

tu as reagi aux accusations comme si tu etais coupable ne sachant pas comment t’en sortir, et plus je te lis, plus je me dis que tu dois etre le druide.

Ca commence a faire, quoi, c’est pas comme si je t’accusais sans aucun fondement.

Si tu m'accuse sans fondement mon petit. Tu te base sur "Avant tu jouais pas comme ça".... Et le fait que je réagisse comme si j'étais coupable je m'y attendais. Vous allez tomber de haut.

Je vous demande juste de me faire confiance et pas a Scyth, c'est pourtant simple. Mais non, Scyth est sur que je suis un loup alors ok, je suis un loup.

Ouais enfin Scyth je refuse de continuer a argumenter avec toi, t'es trop suffisant.

On a donc eu droit à un plan assez étrange de la part de MorgenStern quand même.

- Si j'ai bien suivi, en supposant qu'il soit villageois, il a cherché à d'une part à démontrer que Scyth était trop facilement suivi par le village, et d'autre part à collecter des informations sur les suiveurs. Dans ce cas, c'est vraiment Venser qui a réussi à me taper à l'oeil comme suiveur.

- S'il est loup, je ne sais pas trop ce qu'il a pu vouloir tenter. Jeter le discrédit sur Scyth? Déterminer, après l'avoir attaqué de nuit, s'il était l'ecclésiastique, l'ancien ou la sorcière plutôt que de se lancer dans une série de morsures hasardeuses ? Ou alors un "plus c'est gros, plus ça passe" pour embrouiller le monde? Ou alors, est il frustré par la complexité de prendre Scyth en 1 vs 1 hors révélation ?

Le truc que je ne comprends toujours pas dans cette hypothèse, c'est pourquoi Scyth a si promptement voté en réaction en affichant autant de certitudes liées à son soi-disant rôle, plutôt que d'analyser le comportement des joueurs derrière MorgenStern, son suspect probable, ce qui aurait permis de collecter davantage d'informations. Ou encore, simplement d'accepter de voter en réaction à un vote bidon, d'un jouer qui n'avait quasiment pas posté avant. Non parmi les possibilités de Scyth je n'arrive pas à trouver quelque chose qui colle.

Là Scyth n'était même pas en danger, et a tout de même pris le risque de mettre son soi-disant rôle dans la balance.

Si j'ai bien compris, on a 50% de chances environ que le druide soit devenu loup.

- S'il est druide non transformé, pourquoi diable chercher la mouise en allant chercher Scyth (non parce que, soyons lucide, voter contre Scyth ça donne pas 36 possibilités derrière^^ ) ?

- si c'est l'assassin, je ne vois pas à quoi rime sa technique. A part lancer Scyth dans une théorie vaseuse, se faire tuer et montrer que Scyth avait tort. Mais voila, quoi, ça parait un peu naze.


Bref, je n'arrive à trouver un cas de figure qui me convainque suffisamment, malgré les axes de réflexion proposés par Niic et BenP.

La question que je me pose toujours est : Quel rôle villageois justifierait l'attitude de Scyth, ie faire passer direct le message aux loups et à la voyante qu'il a un rôle important ? Et là je reste sceptique.
Après, discuter trop ouvertement de cette question ferait peut être le jeu des loups, peut être faut il attendre avant d'en parler.
Qu'en pensez vous?

Mais du coup, on fait confiance à Scyth sur un hypothétique rôle vague qu'on ne connait pas, sachant que vu les dernières parties on a toujours fait aveuglément confiance aux révélations/pseudo révélation, chose dont Scyth est parfaitement conscient.

Le truc, c'est que MorgenStern peut très bien m'avoir bien enrhumé, mais l'argument est valable avec beaucoup d'autres aussi (dont Johannes et NewMilenium).

J'avais vraiment l'envie de voter Venser, mais vu la dispersion des votes, je ne préfère pas. Et malgré l'idée intéressante de MéteoraBT, je trouve que déjà que Marguseol n'est pas encore très connue ici, et est donc peut être trop facilement killable au "hasard" du jour 1.
(je vais encore me faire frag par le MJ NN, mais le vote de pénalité a t il été annoncé avant ou après le vote du corbeau? -___- )
Je n'arrive pas à avoir grand chose de concret contre Johannes (pas faute de cogiter pourtant), et Niic me paraît mener tranquillement son jeu. Mais difficile de dire s'il va vraiment contre les intérêts du village.

Pour l'instant, je vote Scyth, je penche pour le bluff, même si rien ne me dis vraiment que MorgenStern est innocent.

Et puis pour soutenir mon Morgenchou, il faut bien aussi que je le laisse pas tomber (argument volontairement vaseux inside, ça ne motive aucunement mon vote.)

Récap votes

- Aven93 : Scyth
- BenP : Morgenstern
- Johannes :
- Kamikazeur : Niicfromlozane
- Kibrule : Johannes
- Marguesol : MorgenStern
- Mendeed : Niicfromlozane
- MeteoraBT : Marguesol
- MorgenStern: Scyth
- Niicfromlozane:
- NewMilenium : Morgenstern
- Scyth : MorgenStern
- Venser : Morgenstern
- Xeelan : MeteoraBT
- Yoshun :
________

Nombre de Voix :

MorgenStern : 5
Scyth : 2 (m)
Niicfromlozane : 2
Marguesol : 1
MeteoraBT : 1
Johannes : 1

PS : et arrêtez de parler de fondements, vous êtes crade, c'est pas le lieu pour.

Mais non, Scyth est sur que je suis un loup alors ok, je suis un loup.

Et pourtant, j'ai demandé à convaincre personne.

Suffisant ? Mouhaha, quel argument final, quand on n'a plus rien à avancer. Je m'y attendais un peu, quand même. Quand on est acculé (attention, ne confondez pas ce mot !), on se terre dans le refus du débat, histoire de jouer sa victime.

Suffisant ?! Là, j'avoue, je suis fan.

c'est pourquoi Scyth a si promptement voté en réaction en affichant autant de certitudes liées à son soi-disant rôle, plutôt que d'analyser le comportement des joueurs derrière MorgenStern, son suspect probable,

Mais parce que derrière, il n'y a rien. Rien de rien. Et des cibles de vote, ça peut vouloir dire tellement de choses qu'il est presque useless d'essayer de l'analyser.

La question que je me pose toujours est : Quel rôle villageois justifierait l'attitude de Scyth, ie faire passer direct le message aux loups et à la voyante qu'il a un rôle important ? Et là je reste sceptique.

Tu es simplement aveugle, alors. Il y en a plusieurs, dont certaine même plus que d'autres.

Scyth, tu as volontairement affiché que tu avais un rôle pour appuyer ton argumentation, et je cherche toujours à savoir pourquoi, si ce n'est te donner une crédibilité.

Sinon, je suis sans doute aveugle, si tu le dis, c'est très possible que je passe à coté d'un gros truc.

Mais pour parler plus clair, quels que soient les rôles critiques que j'étudie te concernant, je ne trouve pas de raison qui justifie autant d'exposition aussi vite, surtout vis à vis des loups. Doit on à aller jusqu'à détailler chacun de ses rôles?

Le 09/07/2010, Aven93 avait écrit ...

La question que je me pose toujours est : Quel rôle villageois justifierait l'attitude de Scyth, ie faire passer direct le message aux loups et à la voyante qu'il a un rôle important ? Et là je reste sceptique.
Après, discuter trop ouvertement de cette question ferait peut être le jeu des loups, peut être faut il attendre avant d'en parler.
Qu'en pensez vous?

A mon avis, et dans l’hypothese ou Scyth est villageois et qu’il ne raconte pas de conneries, on ne peut pas vraiment speculer sur le role qu’il a. Il pourrait tres bien etre voyante, sorciere, ecclesiastique, traqueur ou ancien. Dans tous les cas, reveler son role serait prejudiciable au village et avantageux pour les loups.

En meme temps, je pense que vu le doute que fout Scyth sur le village (et faut reconnaître qu’il a une maniere de poster qui est « derangeante »), les loups vont lui foutre la paix (surtout qu’ils ne peuvent pas avoir de certitude eux non plus).
Ils lui foutront la paix a plus forte raison si Morgenstern grille et se revele etre non-loup.

Notez en revanche que si Morgenstern est bien loup, alors les loups penseront surement que la probabilite que Scyth soit voyante est tres elevee, et il y passera surement cette nuit.

Et pour finir, dans l’hypothese ou Scyth nous dit des conneries, je repete une fois de plus que tout est possible, et il faudra attendre plus d’informations (de la part de Scyth, notamment) pour se faire une meilleure idee du schmilblick.

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A partir de maintenant, je ne pourrais plus poster avant lundi.
Si le MJ cloture la journee ce week-end, j’espere seulement que la nuit ne durera pas aussi longtemps que la precedente.
Remarque : je suis pour ne cloturer que la semaine prochaine si les joueurs ont envie de beaucoup poster ce week-end.

Le 09/07/2010, BenP avait écrit ...

Le 09/07/2010, Aven93 avait écrit ...

La question que je me pose toujours est : Quel rôle villageois justifierait l'attitude de Scyth, ie faire passer direct le message aux loups et à la voyante qu'il a un rôle important ? Et là je reste sceptique.
Après, discuter trop ouvertement de cette question ferait peut être le jeu des loups, peut être faut il attendre avant d'en parler.
Qu'en pensez vous?

A mon avis, et dans l’hypothese ou Scyth est villageois et qu’il ne raconte pas de conneries, on ne peut pas vraiment speculer sur le role qu’il a. Il pourrait tres bien etre voyante, sorciere, ecclesiastique, traqueur ou ancien. Dans tous les cas, reveler son role serait prejudiciable au village et avantageux pour les loups.

Je spécule sur l'intérêt tactique de sa manoeuvre, en supposant qu'il a chacun de ses rôles. Et je ne trouve pas de solution satisfaisante à mes yeux, même en essayant de deviner qu'il veut bluffer son rôle aux loups. Ou alors il veut tellement embrouiller les loups qu'il est volontairement incohérent, mais j'y crois peu.

Mais je veux bien ne pas discuter ouvertement de son rôle, mais là on est parti sur un vote ou les joueurs semblent faire confiance à Scyth à cause de ses certitudes affichées, appuyées par un rôle qu'on ne connait pas. Le point est trop vaseux pour moi. En gros, il ne sait rien de certain au sujet de MS (ou alors voyante qui ne veut pas trop se faire flag), mais même s'il se plante on ne pourra pas vraiment croiser son rôle possible avec les rôles suivant qui mourront, tant il est imprécis. Donc je ne vois absolument pas en quoi son argumentation de sa certitude basée sur son rôle nous aide en quoique ce soit pour nous décider, il a au mieux voté en son âme et conscience peut être, mais on n'a aucune raison rationnelle de lui faire confiance pour le coup.

Si je me trompe et que MS est loup, soit, c'est que ma lecture du jeu aura été fausse et il faudra peut être même songer à me cramer tant je serai hors sujet. Mais là concrètement, j'ai vraiment bien plus envie qu'on s'intéresse à Venser, à Yoshun, voire à Marguesol et kami, à la limite plutôt qu'à MorgenStern, malgré son "attaque" totalement vouée à l'échec il faut bien le dire.

Même si le plan de MorgenStern parait foireux dans pas mal de cas, je ne vois pas ce qui en fait un loup et pourquoi il a pris autant de votes, si ce n'est à cause d'une grande confiance dans la jugeotte de Scyth, ou l'agacement par son attitude.