Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

et que je vois bien se laisser convaincre par une stratégie du 1er jour visant à voter un loup discret

Le probleme dans ton raisonnement c'est que j'etais pas la jour 1.

Ben oui.
Tant qu'on y est

Je fais exactement ce que tu viens de dire : Je tente de faire ce que j'estime être le mieux.
Et le plus probable à mes yeux.
Maintenant, évidemment que pour toi (en tout cas, au moins dans tes posts), ce sera pas bien. Forcément. Que tu sois loup ou non, tu vas pas t'amuser à dire "ah, ben oui, vous avez raison de voter contre moi."

Et j'ai déjà appris une chose : une personne qui menace d'arrêter le jeu, ça ne doit en rien stopper des votes, ou des accusations, ce n'est pas un argument. Sinon tous les loups se mettraient à faire pareil. Et tout le monde, dans la foulée. Puisque ça marcherait.

Si, en commençant à jouer au LG, on n'admet pas que les gens puissent voter contre soi, il y a quant même un souci quelque part, tu crois pas ?
Même si ces votes s'avèrent faux, les gens les font en leur âme et conscience (pour les innocentés, en tout cas, je pense bien...). Ils ont le droit, malheureusement, de se tromper, et ça fait partie du jeu.

À te lire, les gens n'ont simplement pas le droit, même en étayant leur analyse (qui est tout à fait possible, il n'y a que ta parole pour prouver le contraire), de voter contre toi, sous peine, tout de suite, de "J'en ai marre, les gens font n'importe quoi, j'arrête." Je trouve ça un peu anormal, de faire ça. Les gens ONT le droit de voter contre toi...

Mais personnellement, pour parler vraiment du jeu en cours, oui, je pense de plus en plus sincèrement que tu es seigneur LG. Je pensais, il y a un temps, au corbeau. Mais l'analyse de la stratégie "je reste dernier pour user de mon pouvoir" te va si bien...

Le 22/07/2010, belluaire02 avait écrit ...

et que je vois bien se laisser convaincre par une stratégie du 1er jour visant à voter un loup discret

Le probleme dans ton raisonnement c'est que j'etais pas la jour 1.

Mouais, c'est pas faux ^^
Je me suis laissé emporter par l'analyse.

Cependant, je vois très bien Yoshun se laisser guider de la sorte également. Donc le mec change, mais pas l'idée

Mais t'as rien pigé.

Les gens ont le droit de voter contre moi, et même de voter contre moi sur un argument débile (omg Johannes joue bien depuis le début c'est trop louche). Même si c'est bel et bien ça qui commençait à me démotiver.

Mais les gens n'ont pas le droit de m'insulter, et BenP est allé beaucoup trop loin.
L'ambiance de cette partie était déjà suffisamment pourrie dès le départ, avec le MJ ultra-rigoriste qui joue au petit chef en interdisant les edits.

Allez-y, tuez-moi, que je regarde le village se saborder tout seul.

avec le MJ ultra-rigoriste qui joue au petit chef en interdisant les edits.

Je plussoie ( allez savoir pourquoi )

Xeelan bravo.

Tu viens de faire le meilleur post de la partie. Ça y a aucun doute. C'est un excellent bol d'air frais.

Je crois qu'on a un excellent sujet de discussion. Johannes, si tu pouvais éviter de te la jouer MS, ce serait pas mal. Il nous a déjà coûté assez cher comme ça. Et effectivement, comme le dit Scyth, si tu "quittes" la partie maintenant, tu vas ramasser. C'est la première vraie attaque contre toi (voire le premier vote?), tu peux quand même encaisser ça, non?

Reste que je ne comprend pas pourquoi Johannes aurait préféré voir brûler sa louve plutôt que moi. Ça, je tiens vraiment à ce qu'on me l'explique. Si qqun peut, j'écoute volontiers, parce que pour le moment, je cale en essayant de distribuer mes 4 rôles à Aven, BenP, Kami et Belluaire. Je croyais avoir trouvé, mais non. Rien ne fait sens. Donc, je suis dans le faux quelque part.

Dites moi comment, en tant que villageois, je pourrais comprendre l'attitude de Johannes qui préfère voir Marguesol aller au bûcher plutôt que moi, au vu du rapport de force actuel entre les loups et les villageois? Il leur aurait ensuite suffit de bluffer un unique villageois pour gagner. Ça semble quand même plus rentable que de cramer un des siens qu'on a accusé pour se couvrir, non? Surtout avec la parano ambiante.

Je ne dis pas que ce n'est pas possible, hein. Au contraire, je trouve que tout ça colle plutôt bien au tableau. Je demande juste qu'on creuse un peu l'idée de Xeelan pour être sûr de ne pas se planter avant de tous voter comme des bourrins macho, misogynes et sans finesse que nous sommes.

Faut pas négliger ça, non plus: si on crame deux filles, deux jours de suite, on risque d'avoir de problèmes avec chiennes de garde

Le 22/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Je crois qu'on a un excellent sujet de discussion. Johannes, si tu pouvais éviter de te la jouer MS, ce serait pas mal. Il nous a déjà coûté assez cher comme ça. Et effectivement, comme le dit Scyth, si tu "quittes" la partie maintenant, tu vas ramasser. C'est la première vraie attaque contre toi (voire le premier vote?), tu peux quand même encaisser ça, non?

Non.
Je commence à me dire que MS a eu raison de vouloir couler la partie en se révélant pas.

Le 22/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Reste que je ne comprend pas pourquoi Johannes aurait préféré voir brûler sa louve plutôt que moi. Ça, je tiens vraiment à ce qu'on me l'explique.

Cherche pas de logique, ils vont te répondre un truc du genre "parce qu'elle a un plan démoniaque que personne peut comprendre".

Hors jeu:

Cherche pas de logique, ils vont te répondre un truc du genre "parce qu'elle a un plan démoniaque que personne peut comprendre".

Je trouve que j'ai plutôt bien encaissé le "c'est un bon joueur, il faut le cramer" d'hier, alors que je ne me trouve pas du tout bon. Au contraire. Et je sais que c'est pas facile, quand tu vois les mecs sur qui tu comptais pour t'aider venir ajouter leur voix pour te conduire au pilori. J'ai même craqué à un moment, tellement ça m'a énervé. Mais c'est le jeu. On est humains, on n'est pas des super ordinateurs et au bout du compte il faut qu'on fasse un choix. Comme dans toutes les communautés, y a des gens plus ou moins sympathiques que d'autres. Etonnamment, je ne pense pas que deux personnes ici aient la meme liste quant aux joueurs sympas et aux chiants.

A part ça, on a tous investi beaucoup de temps dans ce jeu. Je comprends que tu n'apprécies pas l'attitude de certains (sauf erreur, Marguesol n'appréciait pas la tienne), mais je ne trouverais pas ça très fair-play d'abandonner vis-à-vis de Kami, de Kibrule ou de Belluaire02, qui, par exemple, ont été tout-à-fait corrects, fair-play et polis, voire sympathiques, tout au long de cette partie.

Je ne doute pas un seul instant que tu sauras te reprendre.

Le 22/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Puisqu'il y a une constante dans tes conclusions, je ne peux m'empêcher de m'interroger sur les véritables raisons qui t'amène à voter contre moi

Tout simplement parce que meme si j’ai de fortes presomptions sur Johannes louve dans les deux cas de figure, je la trouve plus gerable que toi.
C’est un peu comme pour Marguesol : meme si j’avais eu la preuve qu’elle etait loup-garou, et que je n’avais aucune certitude sur toi, et bien, j’aurais toujours vote contre toi.

Et etant donne que, selon moi, l’hypothese ou tu es loup est de loin la plus probable, je n’hesite pas une seconde.

Le 22/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Par ailleurs, je reste convaincu que ma mort ne vous aurait pas apporté grand chose; ne serait-ce que parce que je ne suis pas loup

Encore une fois, je le repete : il n’y a que toi (et accessoirement tes complices loups le cas echeant) qui connaîs ton veritable role.

Bien sur que tout te parait plus evident qu’a moi ! Tu disposes avec certitude d’une information que je paierais cher pour l’avoir.
Et, toujours une fois de plus, meme en tant que villageois, ta mort nous aurait apporte masse d’informations (bien plus que pour celle de Marguesol a mon sens : j’ai deja justifie ca hier + aujourd’hui tres longement).

Le 22/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Sérieusement, ton seul argument contre moi, c'est: si t'es loup t'es dangereux. Mais à ce prix-là, mec, on crâme Scyth jour 1 et BenP jour 2 à chaque partie! Et ensuite Kami parce que son rôle est trop dur à cerner! Ça ne tient pas la route

L’enorme difference entre un debut de partie comme tu le soulignes, et notre situation actuelle… c’est qu’on dispose quand meme de vachement plus d’infos !
En l’occurrence : rien ne t’innocente apres 4 journees RP de jeu, Kamikazeur a ete sonde, il ne reste qu’un nombre reduit de suspects potentiels…
Bref, ne compare pas ce qui n’est pas comparable. Je ne chercherais pas a te griller des le jour 1 sur une prochaine partie de loup juste comme ca (surtout que je suis pas du genre a griller ceux qui participent beaucoup en debut de partie).

Tu fatigues, la, je sens…

Le 22/07/2010, Xeelan avait écrit ...

Je pense que la clé de cette partie est la nature du camp de Niic

Gros +1 ici. Et ca me parait evident.

Le 22/07/2010, Johannes avait écrit ...

Mais les gens n'ont pas le droit de m'insulter, et BenP est allé beaucoup trop loin

Nan mais, Johannes, je ne t’ai absolument pas insultee (c’etait une remarque pas sympa, c’est clair… mais bon, tu avais quand meme tendu une sacree perche)

Et ne dis pas, en tout cas, que tu te demotives parce que les gens t’insultent. Tu parlais deja de demotivation avant que je ne te fasse la remarque (puisque cette remarque etait justement une reponse a ta « demotivation » que j’ai trouvee purement injustifiee).

Le 22/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Reste que je ne comprend pas pourquoi Johannes aurait préféré voir brûler sa louve plutôt que moi. Ça, je tiens vraiment à ce qu'on me l'explique

Niicfromlozane, je suis capable de te trouver au moins une demi-douzaine d’explications a un tel comportement, toutes aussi valables et justifiees que les autres.
Et ne pretends pas que tu ne serais pas capable d’en trouver toi-meme.

Bien entendu, cela ne prouverait pas que ce serait absolument la verite. Mais en tout cas, le fait serait possible.

Johannes aurait tres bien pu effectuer un bluff a la deuxieme puissance pour s’innocenter (et ca a l’air de marcher avec toi, dans le cas ou tu serais villageois et elle serait louve). Ou alors, elle etait druide et avait charge Marguesol avant de devenir louve, et n’a pas voulu changer de comportement. Ou alors, elle est tetue comme une bourrique. Ou alors elle n’a pas vu l’interet de voter contre toi a la place de Marguesol si tu es villageois (manque de lecture, maladie, deception IRL, etc…). Ou alors, c’est de la jalousie feminine pure. Ou alors, elle n’etait pas d’accord avec ses comperes loups sur la strategie a suivre…

Bref, il y a masse d’explications plausibles et logiques a l’hypothese « Johannes loup-garou ». Ne negligeons rien. Merci.

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Bon, et pour finir ce pave : je sens que, comme prevu, personne ne va me suivre sur le vote Niicfromlozane.
On l’a laisse en vie la journee porecedente. Et apparemment, la mort de Marguesol la louve l’innocente (sinon, comment expliquer qu’il s’etait pris autant de voix hier… pour ne plus etre en danger du tout aujourd’hui).

Bref, c’est pas trop mon genre de me battre contre des moulins a vent. Je sens qu’on va rester sur le doute Niicfromlozane jusqu'à la fin de la partie. Il est vraiment baleze le mec…

Si quelqu’un pouvait m’expliquer pourquoi, alors qu’il s’est pris autant de votes contre lui hier, il se retrouve avec seulement mon unique vote aujourd’hui ? (alors qu’on n’a beneficie entretemps que des deux informations que j’ai deja citees)

Bref, je retire donc mon vote contre lui, une fois n’est pas coutume.
Et je vais donc reporter ma voix contre mon second grand suspect loup-garou : notre maire Aven93.

Si beaucoup de monde le pense assassin, moi, je le pense loup (relisez mes precedents messages pour comprendre mes idees… je vous fais grace ici d’une repetition lourde de mes arguments).

Notez bien que je reste foncierement convaincu tout aussi bien du caractere loup de Niicfromlozane que de sa dangerosite pour le village (et je ne me priverai pas de vous le rappeler lourdement lorsque l’on en aura la preuve).

Aven93, donc, se prendra mon vote pour cette journee. J’espere que l’on me suivra un peu plus dans cette voie que pour celle que j’ai voulu initer contre Niicfromlozane (… mais pourquoi ai-je l’impression de me faire manipuler par les loups et qu’il y a un gros complot visant a proteger le sieur Niicfromlozane ?)
En meme temps, j’ai conscience que peu de gens vont me suivre sur Aven93, etant donne que je le soupconne sur des arguments completement differents des votres. Mais je ne peux pas voter contre mon feeling.
Et mon feeling va nettement, apres Niicfromlozane, vers Aven93.

- Aven93 :
- Belluaire02 :
- BenP : Aven93
- Johannes :
- Kamikazeur :
- Kibrule : Belluaire02
- Niicfromlozane:
- Scyth : Johannes
- Venser :
- Xeelan : Johannes
____

Nombre de votes :

Aven93 : 1
Belluaire02 : 1
Johannes : 2

Et notez que je trouve que l’intervention de Xeelan est particulierement pertinente. Je prends bien note de ses idees.
Merci a lui.

Et je ne sais pas comment ca va se passer pour Venser, qui est absent… Le vote manquant d’un innocent avere est quand meme tres problematique (je dirais meme qu’on risque de se faire blouser a cause de cela, vu que ca n’avantage que les loups).
Le MJ a une idee sur le sujet ?

Hm. Autant je suis d'accord sur ton avant-dernier post, Johannes, je n'avais effectivement pas compris les choses sous cet angle-là. Je n'avais pas relevé d'insulte, en fait.
Mais, d'accord.

Autant, je suis pas d'accord de dire qu'on veut voir couler une partie.

En fait, j'ai l'impression que tu recherches une ambiance qui ne peut pas exister au sein d'une partie où tout le monde s'accuse et peut faire preuve de toutes les fourberies possibles pour avancer.

Et autant, cette réplique :

Cherche pas de logique, ils vont te répondre un truc du genre "parce qu'elle a un plan démoniaque que personne peut comprendre".

C'est typiquement le genre de chose que l'on dit parce que c'est vrai (enfin, dans l'idée générale), et que du coup, plus personne ne peut se permettre de le ressortir derrière comme argument, ce ne serait plus crédible.
Personne ne dira que tu as un plan que toi seule comprendra...
Mais un plan, oui, si tu regardes la parties d'un oeil externe, c'est tout à fait possible et tu es largement assez maligne pour ça. Je crois que tu le serais même pour nous sortir tous ces arguments mélodramatiques, pour nous pousser à croire que finalement, tu es bien villageoise.

Evidemment, je peux me tromper. Il y a, devant l'éternel, autant de chances que j'ai bon, que le contraire.

Mais avoue que voir les choses comme ça, c'est tentant parce que, miraculeusement, ça répond à pas mal de questions...

Le 22/07/2010, Johannes avait écrit ...

avec le MJ ultra-rigoriste qui joue au petit chef en interdisant les edits.

Alors petit 1, je t'ai jamais obligé à jouer et tu avais accepté les rêgles du jeu de cette partie, donc pour moi tu était totalement au courant et en accord avec celles-ci. Si tu n'étais pas d'accord, je t'ai jamais empêché de pas t'inscrire.
Petit 2, j'ai déjà vu une partie sur un autre forum voir la tendance s'inverser car un LG s'était trahi et avait édité son post pour que ca ne se voit pas. Et vu qu'on peut pas ccontrôler ce que les gens ont édité, j'ai interdit les édits très logiquement.
Petit trois, quand tu joue IRL et que tu dis quelque chose, tu dis pas "Ah non, ce truc là je dois le changer, c'est pas super. En fait je dis autre chose". Donc, les edits n'ont pas lieu d'être. Quatrio, je vous ai conseillé de taper sous word ou autre vos pavés d'abord, et puis une erreur de balise qui sont les seules à avoir motivé les édits n'est pas dramatique au point d'ête absolument nécessaire.

Alors je vais te dire pourquoi, moi, Niic.

Si elle a préféré voter contre marguesol sa copine louve que toi, c'est que son but est de passer pour la parfaite villageoise.
Et une fois quasi-innocentée et seule elle transformera quelqu'un pour se retrouver à deux traitres contre le village.
C'est vrai que ca devient presque de la parano, mais des parties que j'ai fait, j'ai jamais vu quelqu'un ne faire aucune erreur de la partie.

C'est quand même énorme non?
Talen j1, pas d'implication lors de la confrontation scyth/MS (deux vilageois) en le martelant hein, qu'elle trancherait pas (elle votait déjà pour sa pote Marguesol, il me semble), Marguesol dans les premières j3.

Et enfin, le récap de son analyse très pertinente avec seul bémol l'identité du troisième loup. (Elle allait pas mettre que c'était elle, quand même. )

Bien entendu, si je me plante, on aura juste une des meilleurs joueuses de LGs pour le village, et en plus on l'aura buté nous meme.
Dans ce cas, même des excuses ne suffiront pas.

Cependant, désolé pour toi Johannes, j'y crois pas.
Surtout que ta réaction ressemble, comme ça a été dit, à celle de ton homme sur une autre partie.

Je vais plus m'exprimer aujourd'hui, parce que dans le cas où les loups cherchent pas l'assassin cette nuit, vous risquez de retrouver ma petite tête d'ange ( ) sur le sol de ma maison.

Vous vous fourrez tous le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.
Je demande une autorisation en mp au mj, et ensuite je poste un vrai truc.

Et à propos de mj, ya une différence entre vouloir interdire l'edit de post pour raison tactique (ce qui est pas mal), et l'appliquer à la dure, en interdisant jusqu'aux édits mineurs pour balises et pour quotes une minute après avoir posté. C'est tout.

Le 22/07/2010, Xeelan avait écrit ...

Surtout que ta réaction ressemble, comme ça a été dit, à celle de ton homme sur une autre partie.

C'est aussi débile de dire ça que de dire que je suis jalouse de Marguesol par "jalousie féminine", ou je ne sais plus quelle autre connerie de BenP.

Le 22/07/2010, Johannes avait écrit ...

Et à propos de mj, ya une différence entre vouloir interdire l'edit de post pour raison tactique (ce qui est pas mal), et l'appliquer à la dure, en interdisant jusqu'aux édits mineurs pour balises et pour quotes une minute après avoir posté. C'est tout.

Si c'est un édit mineur, alors il n'est pas important donc tu peux ne pas le faire. Surtout un édit de balise quoi, on comprend même avec des balises foirées ce que tu veux dire, t'en fait pas.