Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

Le 22/07/2010, BenP avait écrit ...

Je dois avouer que j’ai relu une fois de plus la partie. J’en deviens fou…

Niicfromlozane et Aven93 qui veulent tous les deux faire reflechir le village a partir d'hypotheses "si c'est pas moi et que je suis bien innocent, alors qu'en penses-tu ?"... c'est bien, c'est meme tres bien (je suis le premier a insister sur le fait qu'il faut absolument envisager toutes les possibilites...).

Mais du coup, les deux gars qui s'y mettent en meme temps... ca me parait louche quand meme... Je suis le seul a penser ca ?

Pour le moment, je serais plutot partisan de baser ma reflexion sur l'hypothese (que je qualifierais de "plus neutre") :

+ et si le seigneur loup-garou est en train d'eliminer ses comperes pour utiliser son pouvoir, que pourrait-on en deduire ?

Mais, encore une fois, suis-je le seul a m'interesser a cette hypothese ? (seul Kibrule semble vouloir s'engager par la avec moi...)

Non, tu n'es pas le seul...

A vrai dire, BenP, ça fait un moment que je considère que Johannes est bloquée sur moi, et du coup ne cherche pas ailleurs alors qu'elle devrait (en supposant toujours que elle -même n'est pas assassin).

Après, surement que l'idée de Niic de chercher des rôles en supposant ceci ou cela m'a donné l'idée de le demander directement à Johannes. Rien de louche là dedans, ni de tentative d'embrouille.

BenP

+ et si le seigneur loup-garou est en train d'eliminer ses comperes pour utiliser son pouvoir, que pourrait-on en deduire ?

Mais, encore une fois, suis-je le seul a m'interesser a cette hypothese ? (seul Kibrule semble vouloir s'engager par la avec moi...)

Question intéressante. Je pensais y répondre partiellement en accusant kibrule, qui semble plus que pressé de faire rôtir belluaire02, qui a fait une manoeuvre qui l'empêchera normalement d'aller au bout. Johannes serait également une candidate pour ce poste, si on suppose qu'elle a voté talen par nécessité, laissé de coté MS/Scyth, et ensuite pesé contre Marguesol. Niic pourrait faire l'affaire aussi, encore que son rôle semble être lié à celui de belluaire et du tien, BenP.

kibrule

Et si c'était belluaire le seigneur LG? Moi je n'ai absolument pas envie de risquer de décapiter un villageois de plus. J'ai une conviction tellement importante concernant belluaire que j'ai choisi de voter immédiatement.

Vraiment, le seigneur LG qui se grille pour sauver un loup sans pouvoir, j'y crois moyennement.

Bon j'ai envie de mettre les choses au clair me concernant...
Arretez de croire que mon vote de derniere minute était dans le but sauver Marguesol ! Je voulais abattre Niic pour qu'i arree de manipuler le village un jour de plus.
Marguesol était autant suspecté même si jene l'avais pas précisé.
Je pensai que les 2 étaient LG et Niic plus dangereux que marguesol.
Et surtout arretez de parler de moi comme LG avec une certitude averé sa me fout les nerfs, vous ne prenez même pas la peine d'argumenter sur mon cas ><

Le 22/07/2010, belluaire02 avait écrit ...

Et surtout arretez de parler de moi comme LG avec une certitude averé sa me fout les nerfs, vous ne prenez même pas la peine d'argumenter sur mon cas

En meme temps, tu n'as pas vraiment pris la peine d'argumenter sur le cas du village...
Partage tes idees, et on argumentera peut-etre un peu plus sur ton cas !

En meme temps, tu n'as pas vraiment pris la peine d'argumenter sur le cas du village...
Partage tes idees, et on argumentera peut-etre un peu plus sur ton cas !

Faut arreter, c'est pas comme si je postais pas...

Et bien, moi, ce que j'aimerais que tu postes, Belluaire02, c'est un recapitulatif global sur la partie, a ce niveau du jeu + un avis detaille (au moins 3-4 ligne par personne) sur tous les suspects actuels.

Et si tu as une ou deux pistes de reflexion, ca ne pourrait etre que tout bon pour le village (et pour se faire un avis sur toi).

En même temps j'y ai pensé mais vu que je suis n°1 sur presque toute les listes de suspects, je ne pense pas que les gens vont prendrent en compte me reflection...
Mais bon c'est pas grave, Je vais essayer de le faire se soir.

Belluaire, belluaire…

Suis-je le seul à constater que son excellent post de la page 69 détonne? Qu'il est plutôt franchement convaincant? Bien écrit (avec quelques fautes, mais moins que d'habitude)? Que le vocabulaire est meilleur?

Voilà pour la suite de mon argumentation. Pour le reste, je crois que BenP, qui a joué le jeu jusqu'ici avec moi, mérite que je lui réponde. Je suis désolé de ne pas t'avoir accordé jusqu'ici l'attention que tu méritais, je pensais que ça embrouillerait le village plus qu'autre chose, parce qu'on serait inévitablement partis en vrille. Maintenant, je pense que le moment est plus propice.

Avant toute chose, j'ai envie de te dire ce que je retire du post où tu me considères comme villageois:

A. L'essentiel: tes conclusions.
Et mon top 3 loups-garous serait donc
+ Johannes
+ Belluaire02
+ Kibrule

Comparons ce tableau à celui que tu faisais quand tu m'envisageais loup:
+ Niicfromlozane
+ Aven93
+ Johannes

Puisqu'il y a une constante dans tes conclusions, je ne peux m'empêcher de m'interroger sur les véritables raisons qui t'amène à voter contre moi. Sur les sentiments qui t'amènent à t'acharner alors que tes propres raisonnements t'amène à une autre conclusion (qui en me plaît pas, soit-dit en passant; je veux avant tout relever à quel point tu réfléchis avec tes pieds, ce qui est peu probable, ou que tu disposes d'infos qu'on n'a pas, auquel cas tu es dangereux).

B. Ta première remarque

Niicfromlozane, tu comprends maintenant pourquoi j’ai trouve que griller Marguesol la veille etait une stupidite ?

Parce que quand bien meme on aurait prouve qu’elle etait loup a 100%, sa mort nous apportait bien moins d’informations que la tienne (et cela, que tu aies ete villageois, assassin, ou loup).

C'est ton point de vue. Moi, j'en ai retiré énormément. le champ des possibles se ressert tout de même.

Par ailleurs, je reste convaincu que ma mort ne vous aurait pas apporté grand chose; ne serait-ce que parce que je ne suis pas loup. On n'en est plus au stade où on peut se permettre de cramer des innocents pour avoir des infos, comme on l'a fait avec MS. On a déjà joué cette carte-là, et très mal. Surement ma plus grosse erreur; la tienne, aussi, d'un point de vue de vilageois. Enfin, on me l'avait bien dit… Mais vu qu'ensuite, on a encore réussi à se marcher dessus avec Scyth… Du coup, on n'a plus du tout le droit de se planter. On doit prendre des risques, ce qui n'empêche pas d'essayer de les limiter un maximum (cf.point A).

C. Ton avis au sujet des gens.

D'abord (gros pour-mémoire ici si jamais je dois cramer ou mourir) un truc sur Kibrule et Johannes. A mon sens, au vu de ce qui s'est passé hier, je ne peux pas envisager que Kibrule et Johannes soient loups. Je te promets. L'avantage qu'ils auraient eu à me cramer sans se griller était beaucoup trop important. Bien sûr, ça ne vaut que si je suis villageois, mais il s'agit d'un pour-mémoire. relisez ce qui s'est passé, interogez vous sur ce que vous auriez fait si vous etiez loup, même seigneur, et vous verrez qu'il n'y a aucun autre choix valable. Dans tous les cas de figure, me griller leur aurait donné une telle avance qu'ils auraient été DE TOUTE FACON plus avancés que maintenant, même si deux d'entre eux avaient dû se griller pour la cause. Le doute aurait toujours été permis, au vu des circonstances. C'était le bon choix.

Mais je veux aussi m'étendre un chouïa sur ce que tu dis quand tu affirmes que si je suis villageois, alors tu es forcément loup ou assassin. Ça m'a fait de la peine de t'entendre dire ça, parce que je crois que ça veut dire que, quoi qu'il en soit, on arrivera pas à bosser ensemble. Pourtant, t'as l'air tellement sincère dans ta traque aux loups... Et je reste persuadé que pour parler comme tu le fais, tu en sais pas qui sont les loups.

Je pense que le fait que tu aies souligné cette phrase signifie clairement que je n'ai plus le choix; qu'il va falloir que je déclenche les hostilités.

A noter que s'il y a un méchant entre Belluaire et moi, et un autre entre toi et moi, alors soit vous êtes méchant tous les deux, soit vous êtes innocents tous les deux.

En fait, je pense que tu es bel et bien l'assassin.

Je pense que le premier jour, le BenP qu'on connaît n'aurait pas attaqué Talen, mais Marguesol. Que tu as rebondi sur une accusation de scyth pour lancer un truc fumeux au possible, et que tu as dû ne plus te sentir pisser quand NN nous a appris que c'était la voyante. Même moi, je me suis fait prendre.

Je pense que MS était aussi sur ta liste. Il réagit bizarrement, donc on le vire de l'équation? Sans même chercher à en savoir plus? Non, ce n'est pas le BenP que je connais.

Je en pense pas que tu aies flingué Meteora. Je pense qu'on était dans une si mauvaise position qu'il a voulu tenter le coup et qu'il a déchatté. Le pseudo RP de NN va dans ce sens. Je pense que tu as toujours ta potion. je pense qu'une de tes autres cibles est déjà morte.

Je pense qu'une de tes autres cibles, c'est Xeelan, Scyth ou Venser. Ou pire: mendeed. J'aime bien cette idée, parce que ça veut dire que les loups vont réfléchir à deux fois avant de dégommer l'un d'entre eux. Je pense que tu t'énerves à ce point parce que quand tu m'as vu partir au bûcher, tu t'es dit: "j'ai gagné". C'est pour ça que tu n'as pas de vraie réflexion à la BenP sur ce qui se passe. pour ça que tu te fiches de Belluaire et de Marguesol, des sous marins et des dangers. C'est juste des trucs avec la forme nécessaire pour donner le change, mais en fait tu n'es qu'une parodie de toi-même. Avec le peu d'éléments qu'il y a vraiment contre moi et le metalangage que je pratique et que tu comprends tres bien, c'est la seule explication que je vois qui fasse du sens. Ou alors, druide. Mais j'y crois vraiment pas des masses.

Sérieusement, ton seul argument contre moi, c'est: si t'es loup t'es dangereux. Mais à ce prix-là, mec, on crâme Scyth jour 1 et BenP jour 2 à chaque partie! Et ensuite Kami parce que son rôle est trop dur à cerner! Ça ne tient pas la route. Tu en peux pas t'être arrêté à ça. Et quoi que tu en dises, ma mort ne donnera pas plus d'info que celle de n'importe qui. Tu as fait un post où tu expliques ce que tu déduirais si je suis villageois. Un où tu expliques ce qui se passerait si je suis loup. Et les deux même résultat: dans le fond, walouh.

Bon, je dois aller bosser, mais je continue à 16h00

++

Je vois que ma réflexion est attendue.
Je pense que ce post va être un bon pavé aussi.

Alors, tout d'abord, les posts de BenP ont été très riches en information.

Je pense que la clé de cette partie est la nature du camp de Niic.

S'il est loup, alors mes déductions sont de cette nature :

- Aven93 : Rôle d’assassin sous couvert du role de maire, également par élimination.

- Belluaire02 : Innocent également, son dernier revirement ne peut avoir pour but de tuer son seigneur plutôt que son homme de main, dans le cas où il est loup.

- BenP : Surement innocent, étant donné qu'il est là pour dénoncer le complot fomenté par notre ami Niic.

- Johannes : Le rôle de druide semble bien lui aller par élimination. Son revirement de début de partie pourrait venir de la transformation nuit 1.

- Niicfromlozane : Loup, donc mais dans ce cas, corbeau ou seigneur?
Seigneur a l’air le plus probable, le voir corbeau et désigner clairement sa cible du premier jour pour aller au bucher à sa place, c’est trop illogique pour être possible.

- Kamikazeur : Difficile de le cerner dans ce cas là, il n’a pas vraiment fait de coup d’éclat dans la partie. J’ai plutôt envie de le considérer innocent.

- Kibrule : Innocent, il semble vraiment être dans la partie, mais à ne voir que les choses en surface. Ses analyses sont trop simples pour avoir été imaginé par un loup.

Personnellement, cette configuration des choses ne me convient pas, c’est trop tiré par les cheveux pour que ce soit ça.

Dans l’hypothèse Niic, villageois, je trouve que les choses se goupillent bien mieux.

Répartition des rôles dans ce cas :

Aven93 : Sa dernière répartition des rôles cloche, il s’est débarassé du rôle d’assassin sur belluaire02 par défaut et sa théorie ne tient pas la route, comme s’il voulait persuader que le rôle ne lui collait pas à la peau.

Belluaire02 : Loup, et je dirai même plus corbeau loup. Il ne peut être seigneur, et son revirement s’explique très logiquement dans ce cas. Je le crois, tout comme kibrule, peu enclin à faire des stratégies compliquées, mais plutôt à saisir des opportunitées.

BenP : Notre bon druide, a désigné talen au pif, alors qu’il cherchait vraiment à débusquer des loups, et a profité de cette aventure chanceuse pour asseoir sa crédibilité sur le village, seulement, ses réflexions dernièrement se sont retrouvées déviées comme si leur but était différent.
Sa perspicacité est défaillante, il n’arrive plus à distinguer les choses correctement.
Sauf, pour ce qui a été de désigner les rôles dans l’hypothèse où il était loup, ses conclusions étaient bien plus logiques, et je pense que son esprit carthésien a été ressuscité à ce moment là.
Il a exposé les choses tel qu’il les voit (ou les sait) sauf pour ce qui est de kibrule pour éviter de se mettre dans son top3 loup.

Johannes : Dans cette configuration et en gardant en tête la perspicacité étrange par laquelle elle a designé souvent dans les premières les victimes lupines par le bucher, il semble qu’elle ferait un bon seigneur LG.
On dirait que sa stratégie est présente depuis le premier jour puisqu’elle n’a pas hesité à voter contre talen dès le premier jour. Une des premières à voter Marguesol et un refus cathégorique de trancher entre Scyth et MS. Tout ce qu’elle a fait dans cette partie a été dans le sens du village. Et, elle aurait fait tout ça sans aucune information? J’ai du mal à y croire.
Or, quel est le seul rôle LG qui peut se permettre de tuer un à un tous ses compères? Et une fois le village acquis à sa cause même involontairement, paf elle transforme un innocent avéré ou bien , plus subtil, son ’protégé’ Kibrule, pour nous achever tranquillement.
Seulement, y a un épine dans son plan, l’assassin et c’est pour ça qu’elle le cherche aussi activement depuis le début de partie.

Niicfromlozane : On tiendra alors un villageois presque avéré tellement tous les rôles néfastes ont voulu sa peau.

Kami : innocent ou assassin? Plutôt innocent, parcequ’il n’a pas eu un role vraiment actif et n’a pas vu une seule de ses cibles mourir.

Kibrule : innocent aussi pour les memes raisons que dans l’autre hypothèse.

Je trouve cette configuration crédible.

Je résume donc ma pensée.

Seigneur LG : Johannes
Corbeau LG : Belluaire02
Druide : BenP

Assassin : Aven93 (ou Kami)

Innocents :
Scyth, Venser et moi avérés.
Kibrule et Niic selon ma pensée.

D'ailleurs sous cette logique, je vote contre Johannes.

Récapitulatif des votes

- Aven93 :
- Belluaire02 :
- BenP : Niicfromlozane
- Johannes :
- Kamikazeur :
- Kibrule : Belluaire02
- Niicfromlozane:
- Scyth :
- Venser :
- Xeelan : Johannes
____

Nombre de votes :

Belluaire02 : 1
Niicfromloane : 1
Johannes : 1

Bon, vous pouvez oublier ce que j'ai dit. BenP au sujet de BenP assassin. Ça collait pourtant tellement bien. Mais c'est tout bonnement impossible. Il n'y a aucun cas de figure qui permette ça.

Faut vraiment que je prenne plus de recul.

J'allais le souligner : je ne vois pas BenP assassin.
Est-ce dû à l'incohérence d'un comportement que je ne vois pas du tout en lui, ou une influence du post de Xeelan, qui est extrêmement convaincant si on se penche sur la partie plus de 3 minutes ?

J'étais en train de réfléchir en ce sens également, mais avec un bémol.
Oui, depuis le truc "si on me soupçonne je ne joue plus" de Johannes, je la vois parfaitement appliquer ça par défaut parce qu'au fil des attaques et des soupçons, elle a épuisé ses contre-arguments.
Oui, je vois parfaitement belluaire corbeau. Belluaire qui, bien que connaissant le jeu réel, se dit débutant online, et que je vois bien se laisser convaincre par une stratégie du 1er jour visant à voter un loup discret.

Effectivement, j'imagine parfaitement la scène :

$$ Je vais faire mettre une voix contre la louve discrète. Si je peux, je la voterai, ça ne sera pas une énorme perte.
** Tiens, talen sous les feux de la rampe ? Hé ben on va en profiter, et par la même occasion, le vote du corbeau mettra Marguesol hors de danger pour un moment. Toujours ça de pris comme stratégie de secours si je venais à être débusquée...

Hm.
Oui. J'adhère complètement et je vois entièrement Johannes, seigneur, derrière une stratégie pareille.

Je vote donc en conséquence pour aujourd'hui.

- Aven93 :
- Belluaire02 :
- BenP : Niicfromlozane
- Johannes :
- Kamikazeur :
- Kibrule : Belluaire02
- Niicfromlozane:
- Scyth : Johannes
- Venser :
- Xeelan : Johannes
____

Nombre de votes :

Belluaire02 : 1
Niicfromloane : 1
Johannes : 2

Et allez, encore un de plus qui me colle l'étiquette de seigneur lg. Un innocenté, en prime.

Xeelan

On dirait que sa stratégie est présente depuis le premier jour puisqu’elle n’a pas hesité à voter contre talen dès le premier jour. Une des premières à voter Marguesol et un refus cathégorique de trancher entre Scyth et MS. Tout ce qu’elle a fait dans cette partie a été dans le sens du village. Et, elle aurait fait tout ça sans aucune information? J’ai du mal à y croire.

Tu sais comment ça s'appelle ? Jouer correctement. J'essaie depuis le début de faire ce que j'estime être le mieux, ou, au pire, le plus raisonnable (dans le cas de Talen). Si même ça, ça doit devenir suspect, je laisse tomber. Et ça me fait chier parce que si j'avais eu un rôle à révéler, type sorcière ou même cupidon, comme toi, d'un seul coup plus personne trouverait plus rien de suspect dans mon style de jeu.
J'en ai tellement marre que j'ai limite envie de cramer pour te montrer à quel point tu te plantes, Xeelan. Mais bon, au moins toi tu t'amuses pas à m'insulter.

Je sais pas encore qui voter entre BenP, Belluaire02 ou Aven93.

Et Scyth aussi rejoint les rangs, tant qu'on y est hein. ._.