Topic Cinéma

Le 26/07/2012 à 18:29, Manouel avait écrit ...

Hulk gagne pourtant...

oui bah c'est le seul.

pour répondre à Kirby : oui c'est un combat, ça se résume souvent à ça.

Le 26/07/2012 à 19:58, kakkhara avait écrit ...

pour répondre à Kirby : oui c'est un combat, ça se résume souvent à ça.

Non parfois ça a de la gueule. Là pas. 

Le 26/07/2012 à 19:58, kakkhara avait écrit ...

pour répondre à Kirby : oui c'est un combat, ça se résume souvent à ça.

Je trouve que cette phrase prouve, et excuse-moi d'être méchant, à quel point tu ne comprends rien au cinéma d'action.

Boris.

 

 Bon je viens de voir Batman, et franchement c'est difficile à départager avec TDK mais je pense que le précédent l'emporte quand même sur Joker/Double-Face alors que Talia/Bane non seulement c'est pas super crédible (SPOIL : mais en plus Marion Cotillard est au mieux moyenne et mauvaise la plupart du temps, mention spéciale à ses dernières paroles, plus ridicule tu euh... bah tu meurs =S ). Alors que Tom Hardy est relativement plus cool, même si avec un masque ça semble légèrement plus facile.

D'un autre côté on s'encombre légèrement moins d'effets mélodramatiques ridicules et ratés qui voudraient impliquer le spectateur, mais c'est en partie grâce à Alfred. Les combats sont mieux réussis que dans TDK, sans casser trois pattes à un canard mais c'était pas très difficile.



Les moins :

• La musique, non pas qu'elle soit totalement insupportable, elle saurait être adaptée en certaines circonstances. Le problème principal c'est qu'on alterne globalement entre deux morceaux (Thème de Bane/Chanson de la prison, et thème Batman) pendant tout le film, y compris quand ça ne colle absolument pas et sans transition. Et du coup la moindre sympathie qu'on pourrait lui accorder disparaît totalement.
• Cotillard, Bale...
• Le scénario long et décousu, bourré d'histoires rapportées sur chaque personnage pour introduire tout le monde à peu près n'importe quand et n'importe comment. Avec des problèmes dont on pourrait se foutre mais y a quand même de l'abus (par exemple SEMI-SPOIL : Comment diable Wayne revient dans Gotham ?)
• Un twist qui n'en est pas un, non seulement on le voit venir trois plombes à l'avance mais pire : c'est avoué implicitement avec la légende de Bane.

Les plus :

• Personnages secondaires : Alfred, Gordon, Fox, Blake.
• L'implosion de Gotham et la prise de contrôle par Bane.
• Anne Hathaway en costume.
• Bane même si le personnage perd de son intérêt à cause de Talia.
• Le tribunal populaire avec Crane, et au contraire je trouve qu'il n'y avait pas à en faire beaucoup plus dessus.
• Globalement une meilleure action que dans les précédents.

Weeds, qui trouve qu'Avengers était beaucoup mieux quand même.

Je trouve que cette phrase prouve, et excuse-moi d'être méchant, à quel point tu ne comprends rien au cinéma d'action.

Boris.

Ben je vois pas vraiment ce qui cloche dans ce combat en fait : il y a ce qu'il faut, c'est ça qu'on veut voir, il y a une simplicité qui manque dans tout le reste du film.

Je comprends peut-être rien au cinéma d'action, mais cette simplicité, ça me parle. Effectivement, c'est pas non plus le must, ça bouge pas des masses. Mais c'est efficace. Et c'est ça qu'on attend de Bane par ailleurs.

C'est pas de la simplicité. C'est de la pauvreté. Il n'y a AUCUNE envergure aux chorégraphies d'action des Batman de Nolan, les trois. C'est du je te tape-tu me tapes comme dit Kirby, a mille lieux des combats de Raimi sur les Spiderman, de Del Toro sur Hellboy ou Blade II et même du fight final d'Avengers. C'est la platitude totale et c'est déséspérant quand on a grandi avec des trucs signés Cameron ou McTierman d'entendre dire que Batman VS Bane c'est un super combat ( celà dit, il a le mérite d'être parfaitement lisible, c'est toujours ça ) pffff. Et c'est ce que tu attends de Bane, pas moi.

Boris.

Le 27/07/2012 à 11:58, Borislehachoir avait écrit ...

Et c'est ce que tu attends de Bane, pas moi.

 

Mais encore ?

Boris.

(Je sais que je flood beaucoup ici. )


Je notais juste que tu as donné comme sorte de conclusion un truc qui ressemble beaucoup à : "Chacun ses goûts".

Talen rentre la tête dans les épaules et fuit à toutes jambes.

Je crois que ça signifiait plutôt : "tu n'as pas de goût" xD.

 Bane moi je m'attendais quand même à ce qu'il défonce vraiment tout à mains nues. Là c'était une bagarre de cour d'école.
On aurait dit qu'ils jouaient à "Je te frappe, et après tu me frappes, le premier qui tombe a perdu".

C'est du je te tape-tu me tapes comme dit Kirby, a mille lieux des combats de Raimi sur les Spiderman, de Del Toro sur Hellboy ou Blade II et même du fight final d'Avengers.

Ca c'est sûr : c'est pas la même chose (encore que je n'ai vu ni hellboy (pour le moment) ni blade 2. Mais est-ce que ça signifie que c'est mauvais pour autant? Franchement le reste de l'action dans le film ça vend pas du rêve, sans parler des deux précédents. Là t'as quelque chose de lisible, comme tu le dis, et qui ne doit rien au effets comme à la fin du film. bah c'est ce que j'ai préféré dans le film au final.

Et non je n'ai pas grandi avec Cameron et Mc Tiernan, ni d'ailleurs avec aucun film.

 Kakkhara il aime cette scène parceque c'est lisible.

Le 27/07/2012 à 13:01, kakkhara avait écrit ...

Ca c'est sûr : c'est pas la même chose (encore que je n'ai vu ni hellboy (pour le moment) ni blade 2. Mais est-ce que ça signifie que c'est mauvais pour autant? Franchement le reste de l'action dans le film ça vend pas du rêve, sans parler des deux précédents. Là t'as quelque chose de lisible, comme tu le dis, et qui ne doit rien au effets comme à la fin du film. bah c'est ce que j'ai préféré dans le film au final.

Et non je n'ai pas grandi avec Cameron et Mc Tiernan, ni d'ailleurs avec aucun film.

The Dark Knight, c'était parfaitement lisible à une scène près qui était limite : le sonar. Le reste, l'intro dans la banque, la poursuite dans Gotham ( très bonne scène de poursuite soit dit en passant, au revisionnage j'ai trouvé que c'était un des meilleurs moments du film ) ou le passage à Hong-Kong, y avait RIEN d'illisible là-dedans. Begins OK, pas The Dark Knight. Et Dieu sait que je suis casse-couilles là-dessus mais sur ce film-là Nolan avait assez nettement progressé comme metteur en scène. Dans Rises ça reste globalement du même niveau ( pour être précis je trouve que c'est un peu mieux hors action et un peu moins bien durant les scènes d'action, genre celle dans l'avion au départ, mais à l'intérieur j'y pigeais pas grand chose ; dehors, ça allait ) mais je vois pas ce que le film offre de supérieur à l'attaque de la banque ou à la poursuite en camion du précédent.

Talen : Bane est un méchant très intéressant qui offre bien plus de possibilités que le côté mastoc du bonhomme. Et contre un adversaire aussi fort il est évident que Batman doit jouer sur sa mobilité, sa vitesse. Il fait quoi dans le film ? Il fonce dans le tas et tape comme un gogol ; OK la scène est plutôt bien foutue en soi ( merci l'absence de son, on évite Zimmer ! ) mais au vu des possibilités qu'offrait un affrontement Batman/Bane avec agilité VS force c'est très décevant.

Sinon, les fans, vous avez remarqué que Bane explose Batman exactement comme dans la saga Knightfall ? J'ai bien aimé ce clin d'oeil qui comme d'autres petits éléments me laisse penser que Nolan est un réel connaisseur de l'univers Batman et ne prend pas les fans pour des idiots. Ca n'excuse pas tout, ça n'excuse même quasiment rien mais de tout ce que je lui reproche, sa sincérité n'est aucunement en cause. Malheureusement, au cinéma, l'honnêteté du réalisateur n'est pas une valeur.

Boris, je me retrouve parfaitement dans le ressenti de Weeds sinon ( un peu plus positif que la majorité des autres avis mais pas enthousiaste ) ; je posterai quand j'aurai un peu le temps - et accessoirement que je me serais occupé du LG - un récapitulatif sur la filmo de Nolan, pas uniquement pour dire " j'aime pas " mais pour parler de films un peu moins connus comme Following par exemple, et parce qu'ayant revu certains films depuis les fois ou je les ai critiqué, j'ai nuancé certains avis.