Loup-Garou partie 2 : MJ Sacha

*trimballe des planches, un marteau et un seau plein de clous*

A la relecture de ses posts, il est vrai qu'smc a un comportement un peu bizarre, même pour un maire. Il fait des bilans, en gros. Et il y a un truc qui me choque dans un de ses derniers posts.

*cloue une planche en travers de sa fenêtre*

Il a dit, à propos de la dispute entre Alex 7617 et Tenma, qu'il savait lequel des deux était (probablement) un loup. Alors pourquoi ne pas faire partager cet avis en disant lequel des deux, toujours selon lui, est un loup ?

[HRP]Soit dit en passant, il avait été le dernier loup en vie dans l'autre partie, et avait alors affirmé avec beaucoup de culot qu'il "était certain de l'identité du dernier loup garou"... ça se ressemble un peu ^^[/HRP]

*cloue une deuxième planche en travers de l'autre*

Ce qui nous retient vraiment de voter contre lui, depuis hier, c'est l'idée qu'il puisse être le défenseur de la veuve et de l'orphelin, euh je veux dire le salvateur. Mais là il y a une clavicule dans les tapiocas.
Beaucoup l'ont cru salvateur, et l'ont clairement dit en place publique. La question est donc : pourquoi les loups ont-ils attaqué Manouel plutôt que lui ? Certes il était logique de penser que Manouel était le cupidon, vu le "mariage" qu'il avait célébré en cachette. Mais tuer le cupidon ne rapporte pas grand'chose aux loups. En revanche, tuer le salvateur est bien plus utile. Alors résumons-nous :
- On pense hier qu'smc est salvateur (pas tout le monde, mais certains d'entre nous, et c'est déjà pas mal).
- C'est la façon la plus logique d'interpréter sa demande à la sorcière : il s'était sauvé la première nuit, ne peut pas le faire la seconde, se sent menacé et demande donc la potion de vie.
- La sorcière meurt, s'il est bien le salvateur et qu'il s'est effectivement protégé la première nuit, il n'y a plus rien qui l'empêchera de mourir lors d'une attaque de loups.
- Et là, malgré tout ça, les loups ne l'attaquent pas.
C'est là qu'il y a un truc que je ne comprend pas.

*consolide la porte*

S'est-il volontairement fait passer pour le salvateur de façon subtile afin qu'on l'épargne ? Ou bien les loups ont-ils craint une arnaque de sa part et se sont-ils, dans le doute, abstenus(genre il ne s'est pas protégé au premier tour, fait croire le contraire par sa demande à la sorcière, et veut ainsi faire perdre du temps aux loups en se protégeant effectivement) ? Les deux sont possibles étant donné qu'on a affaire à quelqu'un de très malin. Et c'est sans doute pour ça qu'il se tait. Mon vieil oncle me disait toujours : "fille, le poisson qu'est sous l'eau il cause pas, mais c'est pas pour ça qu'il est bête. Pour l'attrapper faut s'lever d'bonne heure."
Cette réflexion (que je me suis faite à tête reposée) fait donc de smc mon suspect numéro quatre.

*balance tout le matos par terre*

Bon, c'est pas tout ça, mais ya la taverne de Lord qui me fait de l'oeil et ça fait un bout de temps que j'ai pas bu. Eh Lord, t'es encore ouvert à cette heure ?

Johannes tu me fais doucement sourire, car j'étais y a pas si longtemps dans ta liste de suspect pour avoir osé suspecter en premier SMC. Beau retournement de veste.

J'avais oublié F4k3 aussi...

Ma liste de suspect : SMC, Pic, F4K3

Edit : et Lord Darkmore en 4e, car il embrouille tout le monde et ce qu'il dit est loin d'être clair.

[ Dernière modification par dirt1890 le 21 fév 2008 à 11h50 ]

Je viens de relire le topic depuis le début et le premier à avoir parlé (hors MJ) est Atropos qui disait je cite "j'espère que je vais survivre une peu".Le pauvre s'est fait tué en premier,les LG n'ont aucune compassion et vraiment de la chance.

Bon, je pensais que c'etait assez explicite dans mes posts precedents, mais bon :

Le 20/02/2008, leloqueteux avait écrit ...

[...]Je vais te demander la même chose à toi qu'à alex: qui sont ces discrets d'après toi et sur quels critères te bases-tu pour dire qu'ils sont discrets?

Ca, je l'ai dit. Ce sont ceux qui ne disent pas grand-chose, qui hesitent a agir, etc. La liste dans mon post precedent (ou celui d'encore avant, je ne sais plus)

La même chose pour les suiveurs...

Les criteres sont simples. Ce sont ceux qui se contentent dans leurs posts de suivre une idee proposee par d'autres sans vraiment expliquer leurs choix ou par une reformulation des dires des autres, en un mot, ceux qui ne semblent avoir aucune opinion propre. Ce sont notamment ceux qui ne font qu'approuver les dires d'un autre joueur, sans jamais les remettre en question.

Au fait, "tu es d'accord avec ceux...Je suis aussi d'accord", c'est quel genre(admettons qu'il y ait des genres: discrets, suiveurs, etc...) d'après toi ? Tu te classes dans quel genre, LD?

Plutot suiveur, donc c'est vrai que dans certains cas je pourrais etre considere comme en faisant partie. Je ne m'en cache pas, mais bon, jusque la mes opinions concordaient avec celles des autres. Mais j'ai neanmoins quelques desaccords avec chacun d'entre vous sur les soupconnables ou non, comme vous avez certainement pu le constater dans mes derniers posts. Sinon je n'aime pas classer les personnes en genres. A la limite une orientation generale, mais mettre les gens dans des petites cases c'est trop risque, et amene a faire de grosses erreurs.

[...] Quant à ce qui s'est passé dans "le village voisin", est-ce que ça ressemblait à une demande d'explications? (et au passage tu avais toi-même participé à cette stratégie)

Bof, c'etait juste pour donner un point de reference pour mon explication, et montrer que cela pouvait causer de graves torts au village que de se focaliser sur des alliances ou des dissensions.

Le fait qu'Alex ait répondu à mes questions n'exempt pas le fait que nous sommes tous les 2 des suspects même si lui et moi clamons le contraire...

Parfaitement d'accord.

Qui pourrait dire, si je m'en tiens à ta "théorie", que nous ne sommes pas 2 LGs qui tentent de disculper l'un d'entre eux?(pareil pour Johannes et toi...)

Justement. Et c'est pourquoi j'avais propose mes trois options dans l'un de mes posts precedents.

[...]Mais ne t'inquiètes pas, Lord D, tu ne dois pas être le seul à sortir des énormités parce que j'en vois d'autres(qui me semblent être des énormités) et qui ne sont pas expliquées par ceux qui les postent...
Je pense que nul ne peut expliquer mieux ses posts que celui qui les a postés...

Pas grave, j'ai l'habitude d'etre un grand incompris.

Et ce qui m'ennuie, c'est le fait que je ne sais toujours pas contre qui je vais voter... Il faut que je vote, pour la survie du village, mais je ne sais qui choisir. ShyGuy s'est explique et il baisse de rang dans mes soupconnables, smc retse tres suspect pour moi. Par contre Dr-Tenma me semble toujours aussi louche. Heureusement j'ai encore le temps de me decider. S'il fallait voter maintenant je pencherais bien pour lui ou pour smc. Alex et Dani sont pas trop loin derriere dans ma liste...

Donc en fait, pour toi LD, si on dit: "je suis d'accord avec untel" on est suspect.
Si on dit rien: on est suspect

Donc, il suffit que je parle beaucoup et je fasse de grandes tirades remplies de n'importe quoi (genre comme pas mal de monde ici) pour être innocenté?

Euh note quand même,il faut distinguer les suiveurs des personnes qui ont le même avis que d'autres villageois.Parcequ'on se retrouverait avec une situation 1 accuse 2 qui accuse 3 qui accuse 4 ect...Il est normal que certaines personnes aient le même avis que d'autres mais je pense qu'il est aussi normal que ces personnes expliquent leurs choix,même si quelqu'un a argumenté juste avant.
Donc Temna,tu n'as pas besoin de faire de grandes tirades remplies de n'importe quoi (même si je pense qu'aucune grande tirade est inutile car elle montre toujours quelque chose) mais juste d'argumenter ta position que d'ailleurs je ne connais pas.Mais ça c'est peut-être parce que j'ai la flemme de chercher quelques pages en arrière.Tu voterais contre qui?

@ Dr-Tenma :

Non, tu me fais dire ce que je ne veux pas dire. C'est surtout si on se contente de suivre parfaitement un autre sans apporter d'argumentation pour ses propos. Pour le cas ou on ne dit rien, je ne considere pas la personne comme suspecte mais plutot comme nuisible (dsl, le mot est un peu trop fort mais je n'en vois pas d'autre pouvant convenir) car il est impossible de savoir ce qu'elle pense reellement. C'est un avis personnel.

D'autre part personne ne peut etre vraiment innocenté depuis que la voyante a ete tuee. Tout au plus peut-on dire qu'untel est moins suspect que les autres.

Mais te concernant j'aimerais simplement que tu expliques le pourquoi de tes choix. Pas la peine de faire une tartine, juste que tu donnes tes arguments.

Sinon, la je suis tout a fait d'accord avec le post de ShyGuy pour dire qu'il y a bien une difference entre les suiveurs et ceux qui sont d'accord sur un ou plusieurs points en suivant une logique. C'est d'ailleurs pour cela que j'avais bien mis : " Ce sont notamment ceux qui ne font qu'approuver les dires d'un autre joueur, sans jamais les remettre en question."

Ben, Alex est suspect parce qu'il a exactement le comportement d'un LG, et que comme pas mal de monde je trouve son "engueulade" avec dani un peu suspecte(surtout qu'ils on fait mine de se réconcilier).
smc, est-il besoin de dire pourquoi, mais je ne voterais probablement pas pour lui.
F4k3, il parle pas, et même quand il parlait il avait le comportement d'un LG qui se veut discret. Et son vote est étrange. Donc soit il suit pas, soit il est LG. Et la deuxième version me parait plus plausible.

Le 21/02/2008, dirt1890 avait écrit ...

Johannes tu me fais doucement sourire, car j'étais y a pas si longtemps dans ta liste de suspect pour avoir osé suspecter en premier SMC. Beau retournement de veste.

J'avais oublié F4k3 aussi...

Ma liste de suspect : SMC, Pic, F4K3

*pointe son verre de rhum vers dirt*

Commence pas à m'embrouiller toi. J'ai retourné ma veste autant de fois qu'il m'a semblé bon et jusqu'à présent j'ai eu raison (en particulier en ce qui concerne Boris !). Et rassure-toi, tu es toujours dans un petit coin de la page, mais tu ne fais pas partie des cas qui me préoccupent le plus. Je suspecte smc parce que j'ai réfléchi à son sujet, et peu m'importe que je n'ai pas été la plus rapide à le faire.

Mes suspects sont toujours (par ordre décroissant) : Pic, Jokerface à égalité avec f4k3, smc.
Des gens assez louches : Leloqueteux, Alex, dans une moindre mesure Tenma et Shyguy, juste parce qu'ils ne s'étaient pas des masses exprimés jusqu'à présent et que là ils sortent de l'ombre. Sinon j'ai rien contre eux.

[ Dernière modification par Johannes le 21 fév 2008 à 13h39 ]

[HRP]les parties se suivent et ne se ressemblent pas. avoir gagné seul contre 6 villageois m'apporte aujourd'hui des soupçons légitimes... et en outre, je suis surpris que mon absence de ce matin a fait tourné tous les votes vers moi. dans la partie précédente, quand j'ai été très menacé au tout début, je me suis fait discret et oublié, volontairement. là ma discrétion est liée aux vacances tout simplement...[/HRP]

quasiment plus personne n'avait de soupçon envers moi il y a encore peu de temps, à part ceux qui me semblent très fortement LG et incapables de la cacher... en particulier pic. Dans la bataille entre doc et alex, j'ai dit que j'en suspectais un des deux, et à la lecture des posts d'aujourd'hui je confirme mes dires. je penche fortement pour doc. paradoxalement, il est un des seuls à ne pas crier avec les loups contre moi et ses aptitudes de bon joueur me font penser à une tactique pour se disculper...

c'est le retour de the-truth qui a fait basculer les avis contre moi, ainsi que ff26. je pense toujours sincèrement que the-truth n'est pas LG mais qu'il analyse mal la situation vis à vis de moi. quant à ff26, c'est un de ses rares posts et il se jette dans la gueule du loup si j'ose dire.
pourquoi aller m'accuser si subitement alors que je n'ai rien dit sur lui... erreur de jeunesse?

sinon, j'ai été assez surpris de ne pas être mangé cette nuit, mais je pense que les LG ont du se dire soit :
_ que j'ouvrais sans arret ma gueule histoire d'attirer les loups pour protéger ancien et salvateur
_ qu'ils arriveraient bien à me faire porter le chapeau cette journée, ce qui serait tout benef pour eux.

mes suspects pour les LG sont donc :
pic, f4k3, doc, ff26 et jokerface
ça fait 5 vous me direz... il y a au moins un innocent parmi eux... peut être je me trompe à 100%... on verra.
Néanmoins, je vote contre pic aujourd'hui.
j'invite tout le monde à faire de même pour ne pas vous attirer de soupçons. je rappelle que ce vote devient un vote refuge compte tenu du fait que ça risque d'être serré

mes suspects pour les LG sont donc :
pic, f4k3, doc, ff26 et jokerface
ça fait 5 vous me direz... il y a au moins un innocent parmi eux... peut être je me trompe à 100%... on verra.
Néanmoins, je vote contre pic aujourd'hui.
j'invite tout le monde à faire de même pour ne pas vous attirer de soupçons. je rappelle que ce vote devient un vote refuge compte tenu du fait que ça risque d'être serré

Je veux bien voter contre Pic, mais s'il n'est pas LG, je crains que tu sois le suivant à y passer

Edit pour Johannes :
C'est plutôt le fait que tu m'aies clairement suspecté parce que je trouvais SMC douteux qui m'embête, mais bon on va pas en faire une affaire d'état étant donné que tu ne fais pas partie de ma liste de personnes les plus douteuses

[ Dernière modification par dirt1890 le 21 fév 2008 à 14h09 ]

Le 21/02/2008, Dr-Tenma avait écrit ...

Ben, Alex est suspect parce qu'il a exactement le comportement d'un LG, et que comme pas mal de monde je trouve son "engueulade" avec dani un peu suspecte(surtout qu'ils on fait mine de se réconcilier).
smc, est-il besoin de dire pourquoi, mais je ne voterais probablement pas pour lui.
F4k3, il parle pas, et même quand il parlait il avait le comportement d'un LG qui se veut discret. Et son vote est étrange. Donc soit il suit pas, soit il est LG. Et la deuxième version me parait plus plausible.

surtout qu'il n'y a pas eu de dispute , mais une discussion , ce que je n'arrete pas de repeter , en tout cas moi je le vois comme ca . Et d'ailleurs le fait que Dani veuille raccomoder mon image aupres de vous tous est assez louche , comme si il se sentait en danger parce que moi je le suis , mais moi je suis un villageois , donc me tuer n'aurait pas d'intéret . En revanche perdre un LG maintenant ca serait assez bete quand meme ............................. Il grimpe donc dans ma vue des suspects .

smc contiune a grimper d'ailleurs : inciter tout le monde a voter pic , cela veut dire l'épargner , lui notre maire alors que l'on n'arrete pas de le soupconner depuis un moment , sans compter qu'il ne répond pas a nos interrogations planant sur sa personne .

Quant a Tenma , je le trouve douteux depuis qu'il m'a accusé directement sans argumenter un minimum . Il a pris directement la perche que je lui ais tendue , et j'ai obtenu une drole de réaction , donc je rejoins l'avis de smc sur ce point .

Mes gros suspects : Tenma , smc .
mais pour les autres je n'ai pas de choses particulières a dire pour le moment , donc je me tairais , meme si LD traine toujours dans un coin de ma tete ^^

7618 ca serait pas mieux ? ^^

j'y reflechis ^^

Le 21/02/2008, ShyGuy avait écrit ...

J'avoue que le courage me manque parfois pour lire tes posts en entier Dani .Tu dis un peu la même sous 38 formules différentes j'ai l'impression mais c'est vraiment sans importance.
Visiblement ce que tu n'as pas compris c'est que dans ce jeu les preuves n'existent pas,les mobiles non plus ni quoi que ce soit que tu ais vu dans les Experts.Tout est supposition.Et prétends le contraire,dis moi que ton avis est fondé sur des preuves inviolables.

Il est bon de savoir que le courage te manque pour lire mes posts en entier, surtout quand je ne te demande pas particulièrement de les lire entièrement mais certaines parties...
Visiblement ce que tu n'as pas compris c'est que j'essaie de trouver des explications aux messages que tu postes...
Quant à mon avis, il n'est pas fondé sur des "preuves inviolables" mais il ne se base pas que sur des suppositions, il se base aussi sur la pertinence des réponses de ceux à qui je pose des questions...
Je fonde mon opinion sur ce que les gens postent également...
En tout cas, j'explique mon avis sans me retrancher derrière une logique quelconque s'il n'y en a pas...
Je ne sais pas ce que des "Experts" viennent faire ici(c'est quoi, au juste, une émission TV?)...
Est-ce que tu lis au moins ne serait-ce que les messages (que je poste) qui te concernent ou tu réponds au hasard?
Au passage, c'est toi qui parle de "preuves inviolables", de preuves, est-ce que j'ai demandé des preuves?
Sais-tu faire la différence entre une demande de preuves et une demande d'explications?
Ce serait bien si tu respectais tes conseils, Shy, ta demande de démonstration sur le fait d'être un villageois ou non, c'était quoi, au fait? Une demande de preuves?

Il faudrait que tu relises le post où j'essaye de décrire mon cheminement mental qui m'a conduit à essayer de voir ou non en LD un LG.

Au lieu de décrire vaguement un cheminement mental avec une logique douteuse, je crois que tu aurais mieux fait de dire que tu soupçonnais simplement LD d'être un LG

J'ai écrit tout bêtement ce que je pensais et la manière dont ça a germé dans ma tête.Et les bases sur lesquelles je suis parti m'ont l'air vraisemblables (le fait que 2 LG votent contre LD et les autres dispersent leur voix,donc que ces 2 LG ne peuvent être que Alex et toi parce que SuperA n'en est pas un,ect.Tout ça n'est pas stupide et j'essaye de mener des INVESTIGATIONS,donc qui se fondent sur des suppositions,seuls instruments dont on dispose et je te défie encore de me dire,ou prouver d'ailleurs,le contraire).

Tout ceci basé sur tes suppositions, tes impressions...
Des investigations basées sur des impressions erronées(parce qu'elles le sont, je te le garantie(vu que je suis un villageois, que tu le crois ou pas...)), ça donne quoi, au final, Shy?(une grosse bourde?)

Sinon quant à l'accusation d'Alex qui faisait de moi un absent et qui était fondée,je me suis expliqué en disant tout bêtement qu'on réfléchit mieux avec 15 suspects qu'avec 19.Voilà c'est un aveu de modestie (lol) mais c'est la vérité,en commençant dès le début à faire des suppositions on se disperse trop vite et donc on n'est pas efficace,voilà pourquoi j'ai attendu que quelques personnes soit tuées/lynchées.

En gros, tu parles de ça?:

En effet,dans ce jeu le silence rime avec victoire des LG au cas ca ne serait pas évident.Et quelqu'un qui est neutre,hésitant,qui ne se mouille pas en fait, est muet pour moi,il aide donc volontairement ou non les LG.

Mais surtout j'attendais le premier vote,qui est selon moi crucial car les réponses sont là dedans,et je me base surtout sur lui.

tu te bases sur le premier vote?
As-tu remarqué que 4 (supposés)villageois ont voté contre Boris, également?

A Alex, cela n'a rien d'une réconciliation mais juste une éventuelle piste à creuser...
Explications: si je dis dans ce jeu à quelqu'un qu'il est discret, fourbe, etc..., si la personne ne relève pas, cela me semblerait très suspect...
Quant au fait d'écrire que "tu emporterais quelqu'un dans la tombe" et que personne d'autre ne se soit déclaré comme étant le chasseur, cela me ferait penser plutôt à un aveu de dernière minute...

Au fait, LD, tu n'as tout simplement pas posté de liste(vérifie, moi, j'ai déjà vérifié)...
Tu répètes ces mots "les discrets" juste après que smc les ait écrits, coincidence?
Comment peux-tu savoir que vous parlez des mêmes discrets, toi et smc?

[ Dernière modification par leloqueteux le 21 fév 2008 à 14h37 ]

Bon je crois que cette discussion est sourde tout simplement.
J'ai expliqué chacun de mes choix,ca te va pas?Et ben écoute c'est pas grave mon but est pas de te plaire puisque visiblement tu n'as pas l'air de comprendre tout simplement que je fais comme chacun ici.Le plus simple c'est que tu me demandes ce que tu n'as pas compris et quelle partie de mon explication te semble flou parceque là on avance pas du tout.
Tes questions sont stériles puisqu'elles portent sur ma démarche que j'ai quand même expliqué à chacun de mes posts.
Mais je pense que le plus gros problème pour toi je viens de le comprendre c'est que tu penses que je te considère comme un LG,ce qui est complètement faux.C'est pour ça que tu tends à t'acharner sur moi alors que d'autres membres comme LD ont vu dans mes posts une explication.Tu poses des questions,tu fais que ça mais tu poses les mauvaises questions.Tu poses des questions qui ne font avancer rien du tout.Pour toi le débat ultime est de savoir si ce que je dis dépend d'un avis personnel,d'une supposition ou d'une preuve fondée.Et moi comme un con je te répond à chaque fois pensant que t'as pas saisi ce que je te disais.Mon but à la base est de trouver les LG et toi tu me parles de ma manière de les trouver au lieu de m'interroger sur ma propre culpabilité ou non par exemple.
Voilà tu passes à coté de l'essentiel sous prétexte que j'ai eu le malheur de te faire un tout petit reproche sans conséquence car pour moi tu n'es pas LG.A présent tu peux me dire ce que tu veux mais honnêtement ca ne m'interesse plus ce débat est stérile.Et ta méthode d'interrogatoire à la Derrick (ça tu connais j'espere) et beh tu peux l'appliquer à quelqu'un d'autre car je ne répondrais plus à tes questions.Lis mes précédents posts ils me font office d'avocats.

Les grandes lignes se dessinent. Je vois notamment que les plus accuses en ce moment sont dans l'ordre il me semble : pic, smc et F4k3 devant, suivis dans le desordre par alex, Joker, ff26, Dani et moi. C'est interessant...

Aussi je vais redonner mon avis sur chacun des premiers :
- pic : je ne sais pas quoi en dire. Ses interventions ne me convainquent pas de sa culpabilite - ni de son innocence d'ailleurs. Je ne peux pas affirmer quoi que ce soit contre lui.
- smc : je maintiens toujours mon niveau d'alerte orange contre toi. Tes defenses sont assez pertinentes, et finalement j'hesite. Tu ne nies pas etre le salvateur, et personne d'autre il me semble ne t'accuse d'usurper ce role. Ce qui inciterait donc a croire que tu serais reellement le salvateur. Donc je ne pense pas t'accuser tout de suite.
- F4k3 : Un grand absent. Ca me gene beaucoup car on ne peut savoir ce qu'il pense. Tres soupconnable.

leloqueteux :
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-76324-435.html#883377
Je sais que je n'y cite pas expressement les discrets mais je donne mes opinions sur chacun, et on y voit ceux qui ne me semblent pas assez actifs.

[Hrp :] Sinon c'est possible que j'aie repris la formule de smc mais c'est soit une coincidence soit inconscient, je ne sais plus et j'ai la flemme de chercher. Possible apres tout que ce soit meme volontaire. Je suis en effet oblige de faire a chaque fois 4 ou 5 previsualisations car pendant que je tape, autant de messages sont postes... Il n'y a donc pas souvent d'edit dans mes messages mais comportent souvent des reponses aux posts juste avant de ce fait.[/Hrp]

Bon,il serait temps de décider pour qui on vote, non?