Loup-Garou partie 2 : MJ Sacha

Le 20/02/2008, ShyGuy avait écrit ...

Mon raisonnement tient évidemment compte de la condition unique que Leloqueteux/Alex sont tous les 2 soit villageois soit LG,et j'exclue,peut-être avec tort,que l'un est villageois et l'autre LG.

Ce qui est rigolo, ShyGuy, c'est que tu exclues également le fait qu'on soit tous les 3 des villageois...(ou des loups-garous...)

comme c'est mignon ce plaidoyer Leloqueteux mais c'est bizarre à aucun moment tu tentes de te disculper.

Je n'ai pas à me disculper, d'ailleurs comment pourrais-je le faire?
Si tu avais lu mes posts précédents, j'ai expliqué pourquoi...
D'ailleurs si tu avais ne serait-ce que lu entièrement mon post précédent, tu m'aurais appelé Dani...
La seule à pouvoir me disculper est morte(la voyante)...
Et d'ailleurs, pourquoi devrais-je le faire? Je n'ai rien à me reprocher...

Tu fais des reproches à tout le monde sur leurs attitudes mais tu ne démontres pas factuellement que tu ne peux être LG.

C'est une bourde de ta part ou bien?
Comment démontres-tu le fait d'être un simple villageois(à part en crevant sur le bucher ou la nuit victime d'un LG) ?(tu me fais bien marrer sur ce coup-là)
Mais si tu veux savoir: oui, je suis bien un villageois(mais tu n'auras pas de démonstration, désolé) et si je suis tué ou bouffé par un LG(par toi peut-être, si tu es un LG), mes pensées se tourneront tout naturellement vers toi pour que mes compatriotes te brulent...

En faisant toutes mes accusations c'est ce que j'attendais.

Moi, j'attends tous les jours ce qui est impossible et, c'est bête, mais je ne l'obtiens pas...

Tu sais un avis c'est jamais définitif

Prouve-le...
Maintenant si tu me dis que ton avis n'est jamais définitif => tu changes toujours d'avis...
Rassure-toi, je ne vais pas le prendre au pied de la lettre parce que ça pourrait me faire penser à une girouette...

et j'ai l'habitude de laisser les gens se défendre hors tu ne te défends pas tu accuses.

Je me suis déjà défendu de ces accusations sans fondements solides mais encore faut-il lire mes posts...
Et j'accuse qui? de quoi?(précise de quoi tu parles...)
Attention, ne confonds pas interrogatoires et accusations...

La meilleure défense est parfois l'attaque mais je crois pas que ce proverbe soit valable dans ce jeu.

peut-être...

Quant à mon raisonnement je l'ai très bien expliqué,tu ne peux me le reprocher.Je peux me gourer complétement mais il y a une logique néanmoins.

Quant à ton raisonnement, il suit ta logique, celle des "j'exclue, peut-être avec tort", des"si LD est LG je ne pense pas qu'ils", des"si je m'imagine la tactique des LGs", des "pour moi, la paire Dani et Al" ou des "j'argumenterai plus tard car selon moi"...
Par contre, effectivement, tu peux te gourer complètement...
D'après toi, c'est quel genre de logique, la logique du subjectif ou de l'objectif?
Je vais t'aider, c'est celle où tu peux te gourer complètement, celle où tu n'as jamais d'avis définitif...
En gros, pour résumer, tu as balancé des accusations contre LD, contre moi et contre Al sans fondements solides...

Si je suivais ton conseil(tu sais, un avis n'est jamais définitif), je voterai contre toi...
Malgré le fait que pour toi, un avis n'est jamais définitif,je ne changerai pas mon vote contre LD
Je voterai contre LD...(cf raisons posts précédents)
Je me répète: appelez-moi Dani(RP...)

[ Dernière modification par leloqueteux le 20 fév 2008 à 15h34 ]

[HRP]

Le 20/02/2008, Dr-Tenma avait écrit ...

Qu'on est dans la merde je pense

C'est exactement ce que je pense ! Ce qui m'énerve un peu, c'est que je ne connais pas assez les joueurs pour connaitre leurs tics, petites manies etc... Et ne pas voir voir vos mimiques, ça me manque pour trouver les coupables...

Pour l'instant, j'ai trois suspects en tête :

- LD : j'ai l'impression qu'on s'est fait avoir comme des bleus... Il nous a tellement embrouillé au départ que soit c'est un villageois et les LGs se disent qu'on va le tuer nous-même, soit c'est un LG vraiment doué pour le coup. Suspect n°1.

- Jokerface : aucun indice, juste mon intuition. La première fois, j'ai voté plus par dépit qu'autre chose. Je ne peux plus me permettre de voter contre ceux qui ne font pas de RP...

- Johannes : on l'entend plus... Problème de connexion ou bien veut-elle se faire oublier ? suspect n°2

- smc : notre maire a condamné à mort un innocent par sa position influente... s'il était LG, il savait contre qui voter... suspect n°3. Mon intention de vote actuelle.

En admettant que je soupçonne effectivement les bonnes personnes, il reste 1 LG (mais à mon avis plutôt 2). leloqueteux/Alex semblent être tout désignés, mais pas sûr qu'on trouve un LG dans le lot. A mon humble avis, certains joueurs sont trop discrets pour être honnêtes... Mais sans preuves ni intuition, je ne citerai personne.

Autre chose : A quoi sert le somnambule ? Parce que, s'il a des infos, il serait temps de les partager avant un nouveau drame non ? [/HRP]

je suis suspect 3 et pourtant tu vas voter contre moi...

La logique est faillible sans la vérité.Je n'ai aucune vérité et il n'y pas la vérité dans ce jeu,alors que nous reste-t-il?Des suppositions.A t'écouter je n'ai même pas le droit d'en faire.J'ai reconnu que je pouvais me gourer car je ne suis pas Hercule Poirot mais si tout le monde se la ferme et personne ne fait d'investigations au simple risque de se tromper alors à quoi sert-il de jouer?
Je suis parti de suppositions pour tenter d'établir votre culpabilité ou non (d'ailleurs je n'ai jamais dit machin est coupable mais je pense que machin est coupable tout en introduisant l'idée que le je soit faillible).Et je trouve que mes suppositions initiales et mes suppositions finales,liées par mon raisonnement,sont logiques,dans la mesure du possible,c'est à dire en niant la vérité.
Quant au "conseil d'un avis n'est jamais définitif,ce n'est pas un conseil du tout puisque cette phrase ne concernait que moi.Je l'ai dit dans la mesure où je pouvais changer d'avis par rapport à votre culpabilité si vous argumentiez et vous defendiez (ce que tu ne fais malheuresement toujours pas alors que des accusations trainent contre toi).

Johannes a encore super mal dormi (elle s'est planquée dans son armoire pour la nuit et yavait pas des masses de place). Persuadée en bonne parano qu'elle est d'être attaquée sous peu, ce n'est que vers midi qu'elle se décide enfin à sortir de chez elle.

SOLEIL !! SOLEIL !!! SUIS VIVANTE !! VIVE LA VIE !!

*fait une roulade sur les mains et regarde autour d'elle*

C'est le bordel ici... Merde encore un mort. Et un de ceux qui ne m'aimaient pas trop si mes souvenirs sont bons. Comme quoi, les loups sont pas cons, je vais devenir encore plus suspecte que je ne le suis déjà.

A propos de moi

Jokerface

Johannes on ne l'entend plus trop. Bizarre. Est ce que c'est parce qu'elle s'est rendue compte qu'elle en faisait trop ? Ou bien ... Suspecte aussi.

dirt1890

Johannes (changement de style de jeu assez louche),

ff26

- Johannes : on l'entend plus... Problème de connexion ou bien veut-elle se faire oublier ? suspect n°2

La raison en est simple : j'ai cours le mercredi et je rentre chez moi à 15h10 environ. Quand je suis partie ce matin, Sacha n'avait pas encore posté. Et auparavant, c'était encore la nuit... Réfléchissez avant de parler de changement de jeu LOL !
Et je n'en fais jamais trop, qu'on se le dise ^^.

smc

Johannes et eveil ont tous les deux voté contre Leloqueteux, alors que johannes voulait voter contre LD.

J'ai pourtant dit BIEN CLAIREMENT que je ne croyais plus à la culpabilité de Lord, non ?
Quant à Eveil, c'est sans doute un hasard s'il a voté comme moi.

Jokerface

Johannes a (à mon goût) trop semé la suspicion parmi nous avec ses attaques, elle voudrait qu'on se tappe dessus entre nous qu'elle ne pourrait pas mieux s'y prendre. Et lorsque j'ai répondu à ses accusations , elle a vite fait machine arrière, sans vraiment insister plus. Ca c'est vraiment bizarre.

C'est mon style. Taper dans la fourmillière pour voir ce qui va sortir. Et en l'occurence, là c'est toi qui est sorti. Maintenant vas-y, fais-toi plaisir, accuse-moi, vote contre moi, mène-moi au bûcher ou je ne sais quoi, et ensuite tout le monde verra qui avait raison.

Bien. Voilà ce que je pense, et là, j'ai plus le temps de prendre des gants parce que ma situation et celle du village sont pires que jamais. Mes accusations sont directes et graves mais je m'en fous, vu que si je ne suis pas exécutée aujourd'hui il est cependant clair que je ne passerai pas la nuit.

D'abord, et c'est je crois tout naturel, je m'en prend à ceux qui ont voté contre moi. f4k3 et Jokerface en somme. Jokerface m'était hostile dès le début, f4k3 moins, mais ce simple vote additionné à leur discrétion les fait bondir en tête de ma liste. Discrétion qu'on peut qualifier d'extrème pour f4k3, qui n'a pas posté depuis... dix pages, eh oui (son dernier post remonte à la page 20 : "*débite un chapelet de jurons* 'tin, mon copain qui m'payait des coups était en fait un le pivot de notre survie... j'vais aller boire, qui qui vient les copains?", juste après la mort d'Atropos !). Et là, je ne crois pas pouvoir me tromper. Quelque chose me dit de suivre mon instinct. Alors voilà mes deux premiers loups.

Ensuite Pic. Là aussi à cause du vote (contre smc) mais pas que ça. C'est son style de jeu que je trouve assez étrange, il joue le poivrot du coin puis accuse très nettement smc alors qu'on le suspecte d'être salvateur. Tout ça additionné à sa capacité à se fondre dans la masse des posts, et voilà mon nouveau suspect n°1. Il serait même le seigneur loup que ça ne m'étonnerait pas, vu qu'il tente à tout prix d'apparaître à la fois d'accord avec plein de gens et associé avec personne. Je vais voter contre lui tant que notre chasseur est encore en vie et rien ne fera infléchir cette décision.

Pour le quatrième, je vois déjà moins. Je crois qu'on peut innocenter the Truth (absent depuis un ptit moment). Et je ne vois vraiment pas qui citer d'autre. A moins que Lord m'ait embobiné mais j'y crois moyennement. Je pense aussi à Dirt1890, qui trouve (selon ses derniers posts) smc suspect, ainsi que moi et que Alex+Leloqueteux, c'est à dire qu'il suit la tendance actuelle. smc nous a peut-être lui aussi embobiné mais je suis dans le brouillard en ce qui le concerne. Je ne pense pas que ce soit Eveil, pour des raisons bêtement personnelles (je connaîs bien son caractère et franchement, s'il était loup il se serait fait prendre très vite étant donné qu'il cache très mal les choses LOL ! Quand il joue à magic, on voit tout de suite si sa pioche lui plaît ou pas, par exemple ^^).
Quant à Alex et Leloqueteux, je ne sais plus trop quoi penser. Leloqueteux, dans son entêtement à accuser Lord et à décortiquer tous les posts qui s'attaquent à lui-même et uniquement à lui, me semble néanmoins le plus louche des deux.

Bien, voilà tout ce que j'avais à dire, même si comme certains l'ont fait remarqué je n'ai pas pu poster plus tôt à cause de la fac.
Maintenant, libre à vous de dire que je suis trop virulente, de me soupçonner et bla et bla, je sais que j'ai la conscience tranquille et ça me suffit.

[ Dernière modification par Johannes le 20 fév 2008 à 16h49 ]

D'abord, et c'est je crois tout naturel, je m'en prend à ceux qui ont voté contre moi. f4k3 et Jokerface en somme. Jokerface m'était hostile dès le début, f4k3 moins, mais ce simple vote additionné à leur discrétion les fait bondir en tête de ma liste.

LAUL

Tu veux que je te fasse la liste des membres qui ont déclaré ouvertement que tu es suspecte ? Ya pas que moi et Fake qui l'avons dit, les autres aussi. Après, si seulement deux membres ont voté contre toi au lieu de plus, c'est certainement parce qu'il y avait d'autres suspects sur un pied d'égalité avec toi. Je te rappelle que j'ai failli voter smc. D'ailleurs je pense qu'il sera mon prochain vote.

Si je suis suspect à tes yeux parce que j'ai voté contre toi, c'est un peu limite comme raisonnement, ça fait très "c'est celui qui le dit, c'est lui qui y est!". Note que ff26 à voté contre moi mais c'est pas pour autant qu'il est mon suspect numéro 1.

Maintenant, libre à vous de dire que je suis trop virulente, de me soupçonner et bla et bla

Tu es trop virulente, je te soupçonne, et blabla.

Tu veux que je te fasse la liste des membres qui ont déclaré ouvertement que tu es suspecte ?

Eux, ils n'ont pas voté contre moi.
J'ai suspecté Boris, et c'est pas pour ça que j'ai voté contre lui.

Et je ne dis pas que tu es suspect, je dis que tu es un loup-garou.

Le 20/02/2008, ff26 avait écrit ...

[HRP]Non, tuer le cupidon est une bonne chose pour eux... Notre MJ avait dit au début du jeu qu'il envisageait de faire agir 2 fois cupidon dans le jeu si le couple avait été tué très tôt. Or, si les LG savaient effectivement qui est qui parmi les villageois, ça leur évite de voir des LG mourir amoureux, car au 2è coup, il y avait de grandes chances qu'il y en ait un ou 2 dans le lot...

+1
Mais je ne suis pas d'accord avec toi concernant les suspects. Je pense que je revoterai pic ce tour-ci (pour les raisons cités par Johannes déjà)
Puis après il y a alex, qui puisque il est accusé par certaines personnes, accuse sans fondement Dr-Temna. Je trouve cela un peu gros, cela rajoute aux suspicions que j'avais concernant la dispute entre toi et leloqueteux. Si on découvre que tu es un LG dans les prochains tours, je voterai probablement leloqueteux juste après.
Je ne souhaite pas voter contre smc ce tour-ci, je pense effectivement qu'il est le salvateur, j'en suis même presque sûr. De plus, c'est notre maire et le fait de l'exécuter sèmerait la confusion parmi nous.
Pour moi, Johannes n'est pas une LG, car je suis d'accord avec la plupart de ses raisonnements.
Pic est assez discret ces dernières pages, ce qui m'empêche de me persuader qu'il est LG, donc j'attends qu'il se soit manifesté et défendu.

Eux, ils n'ont pas voté contre moi.

Oui mais j'ai expliqué pourquoi.

Et je ne dis pas que tu es suspect, je dis que tu es un loup-garou.

Et je peux en dire autant de toi Chouette argumentation non ?

Joker, on règle ça à "je tiens par la barbichette " ? Sinon il y a aussi le combat de pouces...

Le 20/02/2008, Elfun avait écrit ...

Le 20/02/2008, ff26 avait écrit ...

[HRP]Non, tuer le cupidon est une bonne chose pour eux... Notre MJ avait dit au début du jeu qu'il envisageait de faire agir 2 fois cupidon dans le jeu si le couple avait été tué très tôt. Or, si les LG savaient effectivement qui est qui parmi les villageois, ça leur évite de voir des LG mourir amoureux, car au 2è coup, il y avait de grandes chances qu'il y en ait un ou 2 dans le lot...

+1
Mais je ne suis pas d'accord avec toi concernant les suspects. Je pense que je revoterai pic ce tour-ci (pour les raisons cités par Johannes déjà)
Puis après il y a alex, qui puisque il est accusé par certaines personnes, accuse sans fondement Dr-Temna. Je trouve cela un peu gros, cela rajoute aux suspicions que j'avais concernant la dispute entre toi et leloqueteux. Si on découvre que tu es un LG dans les prochains tours, je voterai probablement leloqueteux juste après.
Je ne souhaite pas voter contre smc ce tour-ci, je pense effectivement qu'il est le salvateur, j'en suis même presque sûr. De plus, c'est notre maire et le fait de l'exécuter sèmerait la confusion parmi nous.
Pour moi, Johannes n'est pas une LG, car je suis d'accord avec la plupart de ses raisonnements.
Pic est assez discret ces dernières pages, ce qui m'empêche de me persuader qu'il est LG, donc j'attends qu'il se soit manifesté et défendu.

Il me semble que Tenma a eu la meme reaction vis a vis de moi , il m'a accusé sans aucun fondement . Alors pourquoi moi plutot que Tenma dont le comportement était aussi douteux ? Parce que des gens me suspectent ? en gros tu fais le suiveur quoi , et ce depuis le début de la partie , etrange ce manque de prise de position . De quoi as tu peur en te fondant dans la masse depuis le début ? Certes tu es rarement présent , mais cela ne t'empeche aucunement de prendre position comme la plupart des gens l'on fait actuellement . Bizarre cette maniere de faire , comme si tu ne voulais pas attirer l'attention ............................ soit tu es un villageois a pouvoir , soit un LG . Sinon tu aurais pris plus part aux discussions , tu n'aurais pas pris plus de risques que n'importe qui d'autre en t'impliquant aux débats .....................
cependant pas mal de gens ont utilisé cette tactique depuis le début , ce qui du coup ne me suffit pas pour t'accuser directement . Mais comme Tenma et Eveil je vais t'avoir a l'oeil .....................

Oui mais j'ai expliqué pourquoi.

Peux-tu expliquer pourquoi les autres n'ont pas voté contre moi ? Intéressant. Vas-y, je t'écoute.

Effectivement, il y avait des suspects à égalité avec moi. Donc, j'attends que tu m'expliques pourquoi tu as préféré voter contre moi plutôt que contre un desdits suspects à égalité avec moi.

On commence a voir des alliances se former a present... Le jeu devient vraiment interessant. Je vais donc pouvoir donner mes opinions sur chacun :

Johannes : tout comme moi, je pense qu'elle est injustement menacee. J'avais reagi au quart de tour lorsqu'elle m'avait accuse mais apres une reflexion froide et une relecture de ses posts je me vois confirme dans mes convictions : elle est innocente.

Dr-Tenma : des posts globalement tres courts et tres suiveurs, quasi-absence d'argumentation : je me rends compte que finalement tu es tres suspect...

smc, maire du village : je suis dans le brouillard maintenant en ce qui le concerne. Depuis son erreur (en etait-ce bien une ?) il a provoque une scission du village entre ceux qui pensent qu'il est LG et ceux qui pensent qu'il est salvateur. J'hesite a continuer a l'accuser ou a m'interesser d'abord aux autres.

Lord_Darkmore : lui est innocent, j'en suis certain a 100% (le seul d'ailleurs).

THE-Truth : absent, je ne me prononcerai pas sur lui. Il peut tout aussi bien etre LG que villageois (ou autre), etant donne qu'il avait prevenu de son absence. Enfin je vais plaider son innocence. Qui realiserait mes FCs sinon ?

Dirt : a mon avis, il n'est pas LG. Je peux me tromper bien evidemment, mais son raisonnement ressemble plus a celui d'un villageois qu'a celui d'un LG.

pic : trop discret. Est-ce une raison IRL ? Pas d'opinion mais je me mefie de lui.

Elfun : un raisonnement interessant, digne d'un villageois. Mes soupcons te concernant sont relativement faibles.

alex7617 : j'hesite. Certains de ses posts le designent plus comme LG que comme villageois, d'autres l'inverse... C'est pas clair tout ca...

Dani (aussi appele leloqueteux) : plus ca va plus je te trouve suspect, meme si la plupart des remarques de ton post ne manquent pas de pertinence. Aussi je vais repondre a ta question : je me place dans le camp des personnes qui cherchent a remuer le fond de la marmite afin de secouer le jeu, quitte a y passer apres. Tant que ca peut aider le reste du village a s'en sortir...

ff26 : c'est curieux, sa manie de nous accuser Johannes et moi... Je comprends pour moi, mais les attaques sur Johannes me semblent un peu fumeuses... A suivre de plus pres.

Ange_du_desespoir : pas assez d'infos.

EveilDuFou : je suis aussi tente de lui faire confiance. D'une part parce qu'il joue logiquement pour un villageois, d'autre part a cause de la declaration de Johannes.

ShyGuy : tu es pour moi tres suspect. Tes affirmations non nuancees ont le don de me faire hausser le sourcil...

f4k3 : je n'ai pas assez d'infos pour me prononcer.

Jokerface : sans opinion.

Bon, il y a trois personnes que je soupconne vraiment, a savoir ShyGuy, ff26 et Dr-Tenma, et trois quasiment disculpees (Johannes, Eveil et The-Truth). Le reste oscille entre tres soupconnable (smc, Dani et alex) et peu de soupcons (Dirt, Elfun). Vous pouvez me faire confiance ou non, c'est de toute facon les conclusions d'un villageois qui valent ce qu'elles valent, mais bon je dirais que mon raisonnement en est arrive la au point ou on en est.

Bon, toute cette discussion m'a donne soif, je vous laisse. Pour ceux que ca interesse j'ouvre un nouveau tonneau.

[HRP]Non, une déclaration comme quoi tu ferais un loup garou exécrable.[/HRP]

Donc, j'attends que tu m'expliques pourquoi tu as préféré voter contre moi plutôt que contre un desdits suspects à égalité avec moi

J'ai dit et redit que j'avais fortement hésité avec smc. J'ai dis pourquoi je t'ai choisi toi par rapport à lui.

Après je vote selon les gens que je trouve suspect moi, et pas forcement en suivant les autres. Parce que je ne fais pas confiance aux autres, je suis méfiant de nature. Si mon vote rejoint la majoritée,tans mieux. Sinon, tans pis. Au moment du vote, j'avais que 2 suspects en vue : Toi et smc. Maintenant je soupçonne un peu plus d'autres personnes, honnêtement je ne pense pas revoter contre toi au prochain tour, à moins que des infos fiables tombent contre toi, bien evidemment. Je vais plutot creuser du coté de smc, voir ce que donne lequoteux/dani et Alex, me pencher sur le cas de LD. Je ne dis pas que je ne te soupçonne plus, je dis que tu n'es plus la seule avec smc que je vois coupable.

C'est bizarre mais je verrais plus dans une attitude non-nuancée un comportement de LG,mais c'est un point de vue subjectif.
Ce que j'essaye de faire est simple:être le plus sincère possible.et comment l'être sans être direct et franc?J'ai quelques soupçons et contrairement à quelques membres je pense tout haut et n'attend ni que les autres parlent ni autre chose.J'ai relu les anciens posts et je me suis fait une opinion à partir de ceux-là et ensuite je la donne,quoi de plus normal?
Honnêtement quelqu'un qui dit "lui je le suspecte un peu,lui aussi,l'autre un peu aussi" est pour moi plus dangereux que quelqu'un,comme moi,qui dit "lui il est suspect,voilà pourquoi...".En effet,dans ce jeu le silence rime avec victoire des LG au cas ca ne serait pas évident.Et quelqu'un qui est neutre,hésitant,qui ne se mouille pas en fait, est muet pour moi,il aide donc volontairement ou non les LG.
Mon but est d'activer le plus le débat et les suppositions pour faire émerger des pistes valables.