Dimebag Darrell assassiné...

Mais attention, il faut pas tomber dans l'anti-américanisme primaire !
C'est vrai qu'il y a des cons en Amérique.. Mais en France avec notre émile-louis? Ou le mec qui a fait brulé la fille a Gireau? Ou l'affaire de pédophilie ou les enfants avaient accusés tout le voisinage? ou les nombreux viols dans les cités?
Non, on dit qu'en Amérique il y a plein de fou, mais on dit ca pour pas regarder la vérité chez nous.... Il y a des fous PARTOUT, et en France comme ailleurs...

Apres nous dirons ==> ouais mais les américains sont dégueulasses avec l'irak...
Et la France avec la côte d'ivoire? et l'algérie en 55?

Non, il ne faut pas dire qu'ils sont con... Disons qu'il y a des gens sur la terre qui la pourrissent.

ouaip je suis entièrement d'accord avec gloub... les américains sont pas fameux mais peut-être ne sommes nous pas spécialement bien placé pour le dire... j'ai été aussi choqué par jin au début qui dit qu'heureusement le gars c'est fait abbatre par un flic n'exagérons rien... enfin j'sai pas... ya p'tet des pro-peine de mort par ici... mais j'm'éloigne sensiblement du sujet là. Sinon pour le groupe c'est bien dommage. mouaf... mais si on parle de ça on peut aussi dire que ya plusieurs milliers de mort à cause de la famine chaque jour. Et c'est d'autant plus terrible parce que là c'est pas l'acte d'un psychopathe isolé mais de magnat du pognon. mais j'm'arrête j'vais pas partir dans un délir anticapitaliste...

Ouais, vive les rouges...
C'est vrai que moi aussi, ca ma géné le "heureusement" devant l'histoire du gars qui meurt..

C'est vrai qu'on peut avoir un sentiment de haine, avoir envie de le tuer c'est naturel...
Mais n'est-ce pas etre aussi con que ce psicopate???

En plus, en prison, ils souffrent deux fois plus (surtout en amérique) alors lui donner la mort ca fait koi? ca le fait flipper un mois avant, et apres? il est mort? ouais....

On a jamais dit(en tout cas en ce qui me concerne) que les américains étaient tous cons ou fous. C'est juste que ces cons en l'occurence sont tous armés et que l'environnement dans lequel sont élevés beaucoup de djeuns américains n'est pas tjs propice au peace and love.

De plus, je ne serait pas prompt a comparer cote d'ivoire et guerre d'Irak. Les forces en présence sont différentes et le contexte historique(colonisation) n'est pas le même.

Sinon c'est vrai qu'il n'y a aucune raison de se réjouir de la mort du forcené, aucun crime ne mérite la mort

Le 11/12/2004, bloodybetterave avait écrit ...

aucun crime ne mérite la mort

...C'est vrai, la torture serait plus humain ?

ça c'est de la réponse con

C'est vrai que la tienne était moins "con"...

C'est vrai, d'un côté, y a ceux qui sortent "La mort c'est trop poussé !" et de l'autre, y a les "La mort c'est trop doux, les laiiser vivres c'est les faire souffrire, c'est mieux."...
Je suis d'accord que certains crimes ne méritent pas la peine de mort, mais un gars qui entre chez toi, bute ta famille est en est fier... Il mérite quoi celui-là, dites le moi...

L'argument pro peine de mort est toujours le même : "Qu'est ce que tu ferais si un random gars venait dans ta maison torturer et tuer toute ta famille bla bla bla..." Oui forcément la personne aurait envie de le voir crever sur la chaise ou la table, mais est ce encore de la justice?

Je veux dire, on veux défendre la peine de mort en faisant intervenir les sentiments, la plus pure subjectivité. N'importe quelle personne normalement constituée voudrait étriper celui qui a tué les personnes qu'il aime, et c'est justement pour cela que la justice actuelle ne met pas les victimes dans le box des jurés.

La justice n'est pas une institution de la vengeance et même si de nos jours la logique de la plupart des citoyens lambdas et même de l'idéologie des médias s'y réduit, nous avons néanmoins réussi à nous débarasser de cette absurdité qu'est la peine de mort.

Interroger vos consciences, sachez que si vous mettez la peine de mort et la justice sur un même pied d'égalité, vous allez vous empêtrer dans des considérations sur la justice. En effet, si la peine de mort est juste, il faut donc l'appliquer justement : Hors quelle différence entre un tueur en série et un tueur/violeur/cambrioleur de mamies, si tout les deux sont punis de la même peine? Si vous voulez alors persister sur le fait que la peine de mort est juste, vous devrez réinstaurer la torture comme moyen d'agraver la peine de mort.

Ce châtiment est une contradiction in adjecto, il n'est que l'expression la plus flagrante du désir morbide des Hommes à châtier des coupables.

Cela se vérifie d'ailleurs, souvenez vous du nombre de personnes qui pensent que certains méritent plus que la mort...

Krishaor, si quelqu'un pense que je suis sophiste, qu'il me le dise et d'ici quelques jours je lui expose cette thèse en version longue, avec des cf toute les trois lignes(De Nietzsche à Foucault, vous aurez de la lecture).

perso je suis contre la peine de mort mais dans cette situation le mec c'est fait buté parce qu'il avait un fling dans une sale pleine de monde;si il serait resté en vie le carnage aurait continué et peut-etre des dizaines de morts se seraient rajoutés a la liste après sa depend du contexte si il y avait d'autres possiblités sa aurait été mieux

pour en revenir a la question sur le port d'arme au USA rappelez vous le massacre decolombine, si le port d'arme aurait été illégal, il n'y aurait surement pas ce genre de massacre, sinon cestvrai: pourquoi n'ont il pas été fouillé a l'entré. il aurait pris une grenade que ca aurait été pareil ... par rapport a la peine de mort: si on tue un assassin: on a tuer? donc on est aussi assassin que lui donc on mérite la peine de mort ect.. du moins c'est mon point de vie certains crime mérite une punition plus dosé que dautre: violer ou tuer mériterais (selon moi) la prison a vie alors que voler mériterais 10/20 ans de prison à débattre... _________________ german souplexx ^^ ( Squaresoft)

[ Edité par bahamos Le 11 déc 2004 ]

Le type en question voulait également buter le reste du groupe, le "heureusement" que j'employais dans le premier post était pour ça, ce n'était nullement une réaction primaire type loi du talion...
Les états unis (jesusland surtout) sont un pays de merde, ça c'est vrai, mais j'ai jamais dit que c'était les seuls, on vit dans un monde merdique qui me donne envi de vomir à chaque fois que j'allume le télé.

C'est vrai que la tienne était moins "con"...

dsl j'voulais pas de vexer

Non t'inquiète, c'est bon Shadowblue.

Enfin, j'ai pas dit que j'étais POUR la peine de mort. J'ai dis que je ne comprenais pas ceux qui, d'un côté, disent que "la peine de mort, c'est trop", mais disent aussi que "justement, il faut les laisser vivre pour qu'ils souffrent +"...

Krishaor> Voila de bien sages paroles comme on aimerait en voir plus souvent Condamner les meurtrier a mort, c'est tout simplement reproduire légalement et en toute umpunité l'acte même que l'on tente d'empêcher. C'est pour cela que c'est inacceptable Djim> Dire que les états unis sont un pays de merde est, je pense, assez simpliste. Peut être as tu une dent particulière contre tout ce qui est américain mais on a un peu trop tendance a généraliser et faire des amalgames au sujet des ricains en ce moment Quand à ceux qui parlent de torture(je ne vise personne ), je préfère ne même pas aborder le sujet même si, au passage, les USA viennent tout juste d'autoriser l'utilisation des aveux recueillis sous la torture comme preuve dans un procès, dans le cadre du jugement de prisonniers étrangers(qui a parlé de Guantanamo?). Ca n'a pas de rapport direct avec le topic mais sur le coup ca m'a vraiment donné envie de vomir Voila, l'amérique n'est pas(encore) pourrie jusqu'a l'os, mais il serait temps de faire quelque chose bloodybetterave, qui a confiance en le peuple américain(pas les pecnos du Texas)

hmmm Perso j'avais compris la remarque de Djin, a savoir que HEUREUSEMENT on a abattu le cingle avant qu'il ne fasse d'autres degats. Ca a pas l'air, mais un mec armé, au milieu d'une foule en panique, ça peut faire TRES MAL. Et apparemment ya pas que dans GTA que ca arrive. Effectivement, y'a pas que les Etats-Unis qui sont un peu fous, on a tous nos merdes: Fourniret, Dutroux, Pandy, .... La difference, c'est qu'aux Etats Unis, vous et moi on aurait une arme en poche. Me dites pas "mais non, jamais, faut etre fou pour...". Si vous etiez ricains, vous auriez ete eleve dans le principe qu'avoir une arme, c bien. C'est fashionne. Et si l'un d'entre vous petait un plomb, parce que sa copine l'a largue, parce qu'il a rate les examens, parce qu'il en a marre qu'on lui interdise de boire de l'alcool avant ses 18ans ou de fumer en rue, il pourrait massacrer aussi bien les mecs de son ecole, qu'il frequente depuis des annees, que les chanteurs d'un groupe qqconque. (Notez, ici, un UZI avec chargeur, ca coute a peu pres 125Euros,mais au moins c pas légal ^^ ) J'aime bien la reponse de Bahamos: "tuer ou violer meriterait la prison a vie, alors que voler meriterait 10, 20ans de prison"... Bienvenue dans les pays dictatoriaux Heureusement, notre systeme judiciaire (en Belgique du moins) inclut le principe de CIRCONSTANCES ATTENUANTES et de Proportionnalité des peines... En d'autres termes, un mec qui est au chomage, (ANPE ), avec une famille de 7enfants a nourrir et qui Braque une épicerie va pas avoir la même peine qu'un mec qui shotte une ptite vieille pr son sac. Et un mec qui bute un cambrioleur en légitime défense a pas non plus la meme peine qu'un mec qui (au hasard) descend un guitariste pendant un concert... Quand a l'exemple de la grenade, rappelons qu'une ceinture de TNT et un paquet de C4 aurait pu remplacer le Gun. La, ptet que les funerailles nationales auraient ete presentees, avant de rappeler... les dangers du Metal et de la musique de sauvages. Lord Alendur, L'enfer, c'est reposant a coté.