Bluerain  Hors Ligne  Membre Actif
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6981 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Bluerain le Mardi 08 Décembre 2020 à 09:42
Désolé pour mon petit paragraphe de la page précédente il y a deux pages, en fait je voulais juste avancer l'hypothèse du plan de NN dans le cas où il était mutant avec Dr_Z, mais je voulais pas faire un pavé de 200 lignes décrivant toutes les alternatives possibles, donc je m'étais dit que comme ça ça ferait peut-être plus court.
Là j'ai bien dormi, et je pense que j'aurai plutôt juste dû évoquer la possibilité sur une ligne puis donner des détails si demandé. Enfin bon.
En fait ce que je ne comprends pas Aven, c'est qu'il y a tellement de pouvoirs maintenant qui peuvent mettre en négatif que je ne comprends pas comment tu ferais pour séparer les pessimistes du reste : apparemment ta première étape consiste à une révélation des pessimistes, mais je ne vois pas qu'est-ce qui empêcherait un mutant pessimiste de mentir, surtout si NN est mutant.
Apparemment le choix du bûcher s'amorce sur un choix entre NN et Mathiax, ça c'est mon point faible dans ce jeu quand je dois faire un choix sans avoir une piste plus solide que l'autre... Je vais attendre un peu avant de voter.
Maluciva, est-ce que tu as un plan pour la sonde attentif ou je fais comme je veux ? La base c'est toujours de sonder les listes de préférés pour griller quelqu'un qui aurait menti sur la présence ou non de BenP dedans ?
Edit : si je ne me trompe pas, il n'y a que Dr_Z et Wizzards qui ont annoncé avoir BenP dans leur liste ?
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Maluciva  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/04/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/11/2020
95 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maluciva le Mardi 08 Décembre 2020 à 10:19
Désolé Aven. Ton idée est intéressante d’un point de vue théorique. Mais on n’aura jamais la possibilité de vérifier réellement l’évolution de moral de quelqu’un. Un pessimiste mutant aurait simplement à indiquer une baisse à la fin du J1 au lieu du J2. Et vérifier les listes ne nous permettra pas de contrecarrer ce mensonge.
Bluerain, pour rebondir sur ta question, est-ce qu’à ce stade on n’a pas tout intérêt à ce que tout le monde dévoile ses listes ? J’étais contre ce plan en J1 que je trouvais prématuré. Mais là, le timing ne me paraitrait pas si mauvais.
J’ai bien compris qu’apparemment aucun mutant n’aurait voulu de BenP maire. Mais bon, Wizzards l’a mis dans sa liste, alors peut-être que ça ne le choquait pas tant que ça. Wizzards était complètement effacé pendant les élections (un collègue déjà en lice ?). Wizzards a fini par voter pour BenP capitaine. Ses sondes ne sont pas du tout convaincantes. Sa défense concernant sa liste tirée à l’aléatoire me paraît vraiment bancale. Bref, il cumule.
Mais bon personne n’a l’air de vraiment vouloir cramer Wizzards en raison de sa qualité qui serait utile en cas d’erreur. Et je comprends la logique. Wizzards, t’as intérêt à nous sonder un mutant cette nuit (sans pression ^^).
Honnêtement mon cœur balance entre NN et Mathiax pour ce bûcher.
Je vais tout de même voter Mathiax. Parce que j’y crois vraiment à la possibilité que Wizzards ait pu mettre ses deux potes mutants dans sa liste (avec 3 ME aléatoires).
Votes au bûcher :
- NorthNikko
- Bluerain
- Wizzards : mathiax
- Dr_Z
- Boris : NN
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93
- Maluciva : mathiax
mathiax : 2
NN : 1
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FibulWinter  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2013
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2159 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par FibulWinter le Mardi 08 Décembre 2020 à 10:31
Je vais voter NN. Côté leader on ne l'a vraiment dans l'os que si les deux leaders sont mutos et la présence d'un mutant sondeur est quand même très probable.
C'est galère a up sur téléphone, si quelqu'un d'autre peut s'en charger, merci d'avance.
___________________ L'ordre universel est l'entropie.
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Bluerain Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2016
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6981 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bluerain le Mardi 08 Décembre 2020 à 10:34
Votes au bûcher :
- NorthNikko
- Bluerain
- Wizzards : mathiax
- Dr_Z
- Boris : NN
- mathiax
- FibulWinter : NN
- Aven93
- Maluciva : mathiax
mathiax : 2
NN : 2
Fibul : c'est vrai que si les deux leaders ne sont pas du même bord ça s'équilibre, mais il suffirait alors aux mutants de tuer le leader ME la dernière nuit pour avoir un avantage lors des votes, c'est pour ça que ça peut avoir un intérêt de gérer le problème en amont avant que ça ne nous tombe dessus.
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FibulWinter Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2013
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2159 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par FibulWinter le Mardi 08 Décembre 2020 à 10:39
Camoulox ? 7v2=> 5v2=> 3v2 dont un leader mutant soit un 3v3 virtuel, si on foire systématiquement, que le leader ME meurt et que le dernier soit muto. Tu pars direct du principe que le capitaine est corrompu Bluerain ?
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Bluerain Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2016
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6981 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bluerain le Mardi 08 Décembre 2020 à 10:45
Ça fait quand même un avantage, des fois que le capitaine d'un coup changerait d'avis. (mais c'est vrai que c'est très peu probable, d'ailleurs je pense que ce ne serait pas mon cas)
Ou sinon, des fois que je me fasse tuer et que je donne la capitainerie à un mutant : mais c'est vrai qu'il y a plein de personnes qui ont l'air plutôt fiables pour hériter de la Capitainerie : Boris, Aven, Maluciva...
Mais après réflexion c'est vrai que tu as raison.
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Aven93  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/09/2021 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 11/10/2003
1896 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par Aven93 le Mardi 08 Décembre 2020 à 10:58
Le 08/12/2020 à 10:19, Maluciva avait écrit ...
Désolé Aven. Ton idée est intéressante d’un point de vue théorique. Mais on n’aura jamais la possibilité de vérifier réellement l’évolution de moral de quelqu’un. Un pessimiste mutant aurait simplement à indiquer une baisse à la fin du J1 au lieu du J2. Et vérifier les listes ne nous permettra pas de contrecarrer ce mensonge.
Merci du message de soutien. J'y penserai si en désespoir de cause je me décidais à lancer une potion de mort au hasard 
En fait, les attentifs, l'enthousiaste ne peuvent pas vraiment faire ça pour le jour 2 je pense. Et pour le Jour 4, c'est beaucoup plus hasardeux. Ils peuvent mentir pour le Jour 1-2 certes. Mais pour le Jour 4, leur évolution de moral pourra être en cours de journée à nouveau fausse. Et leur moral à la fin du jour 3 (aujourd'hui) va déterminer ce qu'ils peuvent faire cette nuit s'ils sont perspicace, ou clairvoyant, pusque leur moral aurait changé différemment suivant qu'on crame un mutant ou un ME.
[RP]
Devant le bourrage d'urnes et les votes illégaux, intégrant manifestement les mutants qui ont trafiqué frauduleusement le vote, je retire mon idée géniale.
[RP]
Je vote Mathiax, mais ça aurait pu être NN. Il ne pourra pas être innocenté tant qu'on n'aura pas brulé Wizzards, et en supposant qu'il sonde NN.
Votes au bûcher :
- NorthNikko
- Bluerain
- Wizzards : mathiax
- Dr_Z
- Boris : NN
- mathiax
- FibulWinter : NN
- Aven93 : mathiax
- Maluciva : mathiax
mathiax : 3
NN : 2
Si vous avez quelque chose à proposer sur l'idée de Dr_Z de forcer la potion de mort sur quelqu'un, je suis preneur. Du style si on crame Mathiax et qu'il est ME alors je potion de mort NN / Dr_Z / Fibul / Maluciva etc.
___________________ "Theris est comme à son habitude, c'est quelqu'un que je cerne très mal et quand je réfléchis à son sujet je pense à une banane qui danse, ce qui me perturbe."
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Dreamwalker  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/04/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/08/2013
1136 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Dreamwalker le Mardi 08 Décembre 2020 à 11:03
Dites, je vois que vous avez commencé à voter et qu'il y a l'air d'y avoir beaucoup moins de choses à discuter qu'hier..
Que diriez-vous d'une deadline demain soir, mercredi 09 vers 21h ?
Si vous avez besoin de plus de temps, je suis parfaitement OK pour la décaler à Jeudi soir ceci dit..
Amilca
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Bluerain Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2016
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6981 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bluerain le Mardi 08 Décembre 2020 à 11:34
Pour moi ça va cette deadline.
Mais du coup :
Navigateur pour Maluciva ? C'est bien elle qui avait dit qu'elle en voulait ? Wizzards, tu pourras sonder sans cette nuit ?
Intendance pour Dr_Z si c'est NN au bûcher, mais si c'est Mathiax ? Comme vu ci-dessus, s'il ne reste plus qu'un leader il n'est à priori pas très dangereux, mais il faut bien donner l'intendance à quelqu'un, donc si Dr_Z n'y voit pas d'objection non plus dans ce deuxième cas, alors c'est lui qui le sera. Sinon ça pourrait être Aven. (De toutes façons, si Aven est mutant, à moins de le forcer maintenant à utiliser sa potion de mort on a perdu qu'il active son défaut ou pas si on ne brûle que des villageois.)
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Bluerain Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2016
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6981 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bluerain le Mardi 08 Décembre 2020 à 11:38
Maluciva : perso je trouve encore un poil trop tôt de révéler les listes.
Et le bonus enthousiaste (puisque ça s'appelle comme ça et pas navigateur n'est-ce pas) irait à quelqu'un parmi ceux qui sont dit plutôt ME (genre Boris ou moi ou Aven) c'est ça ? Afin de pouvoir confirmer où c'est allé ?
Edit : perso je suis d'avis à ne pas utiliser la potion de mort jusqu'à la fin de la partie, parce que sinon si Wizzards survit et nous dénonce demain un mutant, ça serait un 50/50. Le seul point négatif à ça, c'est si Aven est mutant et que aujourd'hui et demain on ne choppe pas son collègue, mais je trouve ça faible comme prix à payer.
Edit 2 : NN, j'ai vu une faille sur l'objectif secondaire de ton plan : tu dis :
"Il n'aura aucun intérêt à mentir là dessus puisque si on brûle Fibul sur ses dires alors que Fibul est innocent il perd toute sa couverture."
Si on brûle demain Fibul qui est innocent, Aven perd sa couverture, mais la nuit suivante il fait potion de mort et gagne... (sauf si on brûle un mutant maintenant, mais du coup c'est comme si on avait aucune marge d'erreur d'ici à ce que Aven soit grillé : en gros Fibul peut le faire si on brûle un mutant aujourd'hui, sinon il n'est pas obligé je pense)
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Dr_Z  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide]  Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Mardi 08 Décembre 2020 à 14:51
Pour moi, il faut buter un sondeur aujourd'hui. Si on décide toujours de neutraliser mon pouvoir, je changerai mon vote contre moi-même.
- NorthNikko
- Bluerain
- Wizzards : mathiax
- Dr_Z : NN
- Boris : NN
- mathiax
- FibulWinter : NN
- Aven93 : mathiax
- Maluciva : mathiax
mathiax : 3
NN : 3
Au passage, je trouve assez bizarre que Wizzards ne vote pas NN. Une envie de temporiser ?
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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NorthNikko  Hors Ligne Membre Passif depuis le 13/07/2024 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 21/04/2008
5345 Messages/ 0 Contributions/ 34 Pts | Envoyé par NorthNikko le Mardi 08 Décembre 2020 à 15:15
Je vote mathiax du coup.
- NorthNikko : mathiax
- Bluerain
- Wizzards : mathiax
- Dr_Z : NN
- Boris : NN
- mathiax
- FibulWinter : NN
- Aven93 : mathiax
- Maluciva : mathiax
mathiax : 4
NN : 3
___________________ Guilty.
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Borislehachoir  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004
7425 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Mardi 08 Décembre 2020 à 15:19
Vu que Mathiax et NN voteront probablement et logiquement l'un contre l'autre, Bluerain, notre maire bien aimé va être determinant.
BR... on a deux sondeurs. C'est ultra probable que Theris ait été victume d'un des deux.
NN et Wizzards auraient du se retourner l'un contre l'autre, et il se passe quoi ? Ils s'unissent contre un troisième mec, Mathiax, qui est la cible facile.
Evidemment ils sont pas cons et nous font ca discrètement mais le resultat est là. Wizz qui te sonde alors que t'es un des moins suspects, NN qui devie tranquilou le sujet des sondeurs en le portant sur les leaders... et surtout, pourquoi BenP n'a pas cherché a faire croire qu'il avait un pouvoir de sonde ? Pourquoi ? Parce qu'on aurait eu le choix entre un loup et un loup, mon pote !
Boris.
___________________
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Bluerain Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2016
Dernière connexion : le 09/09 à 09:07
6981 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bluerain le Mardi 08 Décembre 2020 à 15:25
Rooooh là là, vous allez m'obliger à choisir... Entre deux qui sont au même niveau de ma tier-list en plus...
Tes arguments se tiennent Boris (juste que j'ai jamais été très convaincu de l'hypothèse Theris mort car sondeur mutant, mais ça a des arguments et si c'était vrai alors tout ce que tu as dit se tient).
Ce soir je referai un peu de relecture (notamment de la journée 2 où il a été émis cette hypothèse sondeur mutant) puis je voterai, afin que demain on puisse finir de discuter, rediriger les votes, etc.
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Aven93 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/09/2021 Grade : [Sortisan] Inscrit le 11/10/2003
1896 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par Aven93 le Mardi 08 Décembre 2020 à 15:31
Je te comprends sur la première partie du raisonnement. Ca m'étonne à quel point NorthNikko et Wizzards ont l'air de ne pas se méfier plus que ça l'un de l'autre. Mathiax a tout de même peut être un double vote, cumulé à celui éventuel de Dr_Z. Donc ça peut ressembler à du 6-5 contre NN si Bluain vote Mathiax (sauf si j'ai loupé une info sur le moral de nos leaders)
Lorsqu'on approchera du choix final ou d'un vote tranché par Bluerain, il faudra que le(s) candidat(s) au bûcher lâchent toutes leurs infos. Shibara n'avait pas jugé cela conforme à l'esprit du jeu, BenP était mutant donc RAS, mais même si on se trompe aujourd'hui les infos peuvent éventuellement être utiles. Même si ce n'est pas évident, l'équipage ne perd rien à en bénéficier.
___________________ "Theris est comme à son habitude, c'est quelqu'un que je cerne très mal et quand je réfléchis à son sujet je pense à une banane qui danse, ce qui me perturbe."
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