LG Spaceship (MJ - Dream) - The End

Je me porterais bien volontaire pour la navigation, j'espère juste qu' il n'y a pas de conduit de ventilation suspect dans le cockpit.

Je vais voter. Je pense avoir fait à peu près le tour de ce qu'il y avait à aborder.

- NorthNikko
- BenP : Shibara
- Bluerain
- Theris : Shibara
- Wizzards
- Dr_Z : Aven93
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93
- Maluciva
- Shibara

Total

Aven93: 1
Shibara : 2 

FibulWinter, Je me serais attendu à ce que tu t'inquiètes plus de la grosse cible que tu te peins sur le front vis à vis des mutants, mais on a tous nos problèmes et nos priorités.

Pour mon vote exécution, à ce stade j'ai perdu un peu confiance en Dr_Z qui semble partir à la pêche et dont la strat de révélation de liste ne me convainc pas vraiment sur ce qu'on aurait pu en tirer et au regard de son expérience, mais je biaise aussi sûrement parce qu'il est venu me titiller sur un motif que je trouve douteux.

J'hésite entre FibulWinter, Wizzards, je penchais pour FibulWinter, je vois que FibulWinter s'est proposé candidat navigation pendant ce temps. Ce sera donc surement Wizzards. Théris est comme à son habitude,c'est quelqu'un que je cerne très mal et quand je réfléchis à son sujet je pense à une banane qui danse, ce qui me perturbe.

Pour cas Shibara, si Shibara était mutante, je vois deux possiblités:
- Les autres mutants lui auraient dit d'exister juste de quoi passer sous le radar des discrets: manifestement, si on est dans ce cas elle n'a pas lu le mémo ou n'en fait qu'à sa tête, parce que jour 1 c'était pas transcendant.
- sur une strat "boarf, la règle tacite fait que même discrète tu devrais pas te faire exécuter trop tôt".

Je trouve ces deux hypothèses pas très convaincantes, enfin surtout la première. Pour la deuxième, ça dépend du poids qu'on attache aux idées "on fligue pas les nouveaux direct" vs "dans le doute, vaut mieux buter un discret". Si elle est mutante, on serait plutôt dans le second cas de figure, et ça peut donner une idée de quels autres mutants pourraient envisager les choses sous cet angle je pense.

Je me vois pas encore voter pour elle à la première exécution, sincèrement.

Théris et NN me semblent les plus mystérieux (je ne dis pas suspect, je dis que j'ai le moins d'idée sur eux deux)

Pour répondre à BenP : Je pense que c'est un peu tôt pour révéler les susceptibles. Tactiquement même si un susceptible prend des votes finaux aléatoires, ne sachant pas son rôle ce sera plus difficile pour les mutants de sauver un des leurs si le vote et tendu. Pour le leader un peu pareil, et si on ne révèle pas les sondeurs, et qu'on a un leader +1, ça améliore un peu la qualité de frag des mutants s'ils ciblent les gens en positif.

Tiens, cross-post, Dr_Z semble plus convaincu que je pensais de ma lupine-attitude. Le dernier post de BenP pour me défendre (ou plutôt me mettre en suspicion "neutre") a du être le dernier clou de mon cercueil. Merci BenP, mais la prochaine fois que tu veux m'aider, à la limite dit que tu es convaincu que je suis mutant, ça m'aidera davantage.

Je mets mon vote sur Wizzards.

Par rapport à la réflexion de BenP sur les leaders et susceptibles, je me demande si'il ne vaut pas mieux converger vers 3 candidats sur la liste finale au bûcher, donc demander aux gens votant "inutile" de prendre une position sur un des candidats les plus en danger.
Edit : Et non je ne pense pas mon vote Wizzards "inutile".
Edit 2 : A la réflexion, c'est ptet totalement idiot si le leader est ME et actif

- NorthNikko
- BenP : Shibara
- Bluerain
- Theris : Shibara
- Wizzards
- Dr_Z : Aven93
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93 : Wizzards
- Maluciva
- Shibara

Total
Wizzards : 1
Aven93: 1
Shibara : 2 

Le 25/11/2020 à 10:41, Aven93 avait écrit ...

Merci BenP, mais la prochaine fois que tu veux m'aider [...]

C'est drole de lire une phrase affirmative incluant les mots BenP et tu veux m'aider.
Nan parce que je suis un peu connu pour donner mon avis sans en avoir rien a foutre que les personnes concernees vivent ou crevent.

La dernière chose à laquelle je m'attendais c'est de voir un vote sur moi... ça doit faire combien de parties où personne n'a voté pour moi au bûcher ? ( J'avoue que je comprends pas trop le vote sur moi là ).

Personnellement, je ne me sens pas de voter pour Shibara, parce que déjà c'est sa première partie, et que je ne la sens pas mutanre. La seule personne contre qui je me sens de voter actuellement serait Bluerain juste par pur feeling. Bon je sais que c'est extrêmement léger, mais faute de mieux ... 

- NorthNikko
- BenP : Shibara
- Bluerain
- Theris : Shibara
- Wizzards : Bluerain
- Dr_Z : Aven93
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93 : Wizzards
- Maluciva
- Shibara

Total
Bluerain : 1
Wizzards : 1
Aven93: 1
Shibara : 2

EDIT : Un bout de mon post a été coupé visiblement

Salut Wizzards, tu veux dire qu'on ne vote jamais contre toi, ou l'inverse ?

Pour expliciter mon vote, je n'ai pas compris ton attitude Jour 0 de te présenter et d'être assez discret ensuite ce qui m'a paru très inhabituel, même si j'ai tout à fait lu les raisons que tu invoques. Jour 0, il me semblait dans l'intérêt des mutants de contrôler la capitainerie, donc j'ai démarré en supposant les 4 candidats (BenP, Dr_Z, Bluerain et toi) plus suspects que les autres. Ce que j'ai interprété comme de la discrétion et un move de "Si jamais je suis élu tant mieux car stratégiquement ça peut être tout bénéf, par contre je ne vais pas trop attirer l'attention sur moi".

Le 25/11/2020 à 11:55, Aven93 avait écrit ...
Salut Wizzards, tu veux dire qu'on ne vote jamais contre toi, ou l'inverse ?

Pour expliciter mon vote, je n'ai pas compris ton attitude Jour 0 de te présenter et d'être assez discret ensuite ce qui m'a paru très inhabituel, même si j'ai tout à fait lu les raisons que tu invoques. Jour 0, il me semblait dans l'intérêt des mutants de contrôler la capitainerie, donc j'ai démarré en supposant les 4 candidats (BenP, Dr_Z, Bluerain et toi) plus suspects que les autres. Ce que j'ai interprété comme de la discrétion et un move de "Si jamais je suis élu tant mieux car stratégiquement ça peut être tout bénéf, par contre je ne vais pas trop attirer l'attention sur moi".

Il est très rare que l'on vote contre moi. Sur mes 3 dernières parties j'ai pas le souvenir qu'on ait voté contre moi. C'est ça que je trouvais marrant en fait 

Si tu lisais mes parties précédentes... je fais tout le temps ça, me présenter à la mairie sans même connaître les règles et sans rien proposer. C'est juste un petit running gag pour moi ( je sais que je ne serai jamais élu maire sans rien faire, même si les gens ont bien voulu faire une exception pour mon anniversaire haha ).

Je dois dire que je suis bien embêté pour voter. Je comprends le vote Shibara mais je le trouve pas super fair-play. Peut-être qu'elle joue un rôle mais je la vois plus membre d'équipage pour le coup. Je vois que Wizzards a le même feeling un peu négatif sur Bluerain que moi. J'ai pas l'habitude de voter contre lui si tôt dans la partie car en général je le trouve plutôt constructif, mais sur cette partie il y a quelque chose qui cloche; et après tout, il n'a jamais été loup, peut-être que c'est ça qui me fait tiquer. En tout cas il n'est pas aussi clair que d'habitude et il me semble qu'il "noie un peu le poisson". Je vais donc suivre sur ce vote.

- NorthNikko : Bluerain
- BenP : Shibara
- Bluerain
- Theris : Shibara
- Wizzards : Bluerain
- Dr_Z : Aven93
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93 : Wizzards
- Maluciva
- Shibara

Total
Bluerain : 2
Wizzards : 1
Aven93: 1
Shibara : 2

Pour ma part je pense que je vais voter Dr_Z parce que sa proposition sur la révélation des listes m'a paru vraiment à l'avantage des mutants sur le moment et que ça me surprend de la part de qqn que tout le monde semble vendre comme un des meilleurs stratège.

Je suis un peu dans le flou vis à vis de Bluerain. Et voir des votes contre lui laisse entendre que je ne suis pas la seule. Ce qui m'a surtout gênée c'est la façon dont il a relayé l'idée de Dr_Z sur les listes alors que d'autres idées sont passées à la trappe et qu'il les a laissées se noyer et disparaître sous la masse des messages. Et puis le fait de mettre en avant les personnes "pour sauf si a changé d'avis", j'ai pas trouvé ça super neutre comme positionnement même pour quelqu'un qui ne souhaite pas s'exprimer et qui au final était contre l'idée. Surtout que dans les personnes indiquées, certaines n'étaient au final pas pour.

Bref, pour le moment je vais quand même rester sur Dr_Z parce que j'attendais mieux au vu de sa réputation.

A voir selon l'évolution des votes car je suis d'accord avec Aven pour qu'on ne s'éparpille pas sur tout le monde au risque d'activer des susceptibles.

- NorthNikko : Bluerain
- BenP : Shibara
- Bluerain
- Theris : Shibara
- Wizzards : Bluerain
- Dr_Z : Aven93
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93 : Wizzards
- Maluciva : Dr_Z
- Shibara

Total
Dr_Z : 1
Bluerain : 2
Wizzards : 1
Aven93: 1
Shibara : 2

Mon vote Shibara n'a pas été pris en compte :

- NorthNikko : Bluerain
- BenP : Shibara
- Bluerain : Shibara
- Theris : Shibara
- Wizzards : Bluerain
- Dr_Z : Aven93
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93 : Wizzards
- Maluciva : Dr_Z
- Shibara

Total
Dr_Z : 1
Bluerain : 2
Wizzards : 1
Aven93: 1
Shibara : 3

Pour l'idée de Dr_Z que j'ai relayée, c'est parce que quand il en a parlé il a dit que l'idée venait de Boris et je n'ai pas vérifié, c'est pour ça que j'avais mis Boris aussi "Pour".
Et j'ai rajouté le "si ne change pas d'avis" parce qu'après l'exposé complet que j'ai fait, je me suis dit que peut-être ça allait en convaincre un ou deux de ne plus soutenir l'idée.

[Edit] Je pense comme Theris ci-dessous. Et pour répondre à NorthNikko, peut-être que j'attire le rôle de villageois tout comme j'ai l'impression que Dr_Z attire le rôle de loup, j'ai l'impression qu'il est loup 9 fois sur 10 mdr ^^ Ce serait encore le pompon qu'il soit mutant sur cette partie (c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai voulu croire à son innocence en début de partie, mais plus la journée passe et plus j'ai des doutes, en tout cas suffisamment pour le remettre au moins au neutre).

[Edit Aven ci-dessous + Dream] En fait quoi qu'il arrive, tant que je n'ai pas donné Navigateur + Intendant, je pense que Dream n'aurait pas bouclé même si tous les votes sont finis.

J'espère que Dreamwalker/Amilca va pas décider que le vote devient final le moment où tout le monde a voté, parce que sinon on est bien parti pour activer le plus de susceptibles possible.

Le 25/11/2020 à 12:55, Maluciva avait écrit ...
Pour ma part je pense que je vais voter Dr_Z parce que sa proposition sur la révélation des listes m'a paru vraiment à l'avantage des mutants sur le moment et que ça me surprend de la part de qqn que tout le monde semble vendre comme un des meilleurs stratège.

Je reviens sur le cas Dr_Z, même si j n'aime pas présenter ce type de réflexions aussi tôt dans la partie. Ca me parait pas évident du tout (mais s'il était un joueur facile à lire, ça se saurait). Je choisis de re-poster encore (désolé Theris), parce que je pense que ces éléments peuvent être importants pour les sondeurs pour la nuit prochaine.

S'il est mutant, c'est pas si idiot d'essayer de faire passer une info utile aux mutants, comme transparence pour les ME. Avec le bénéfice collatéral des révélations de listes, qui aléatoirement permettraient d'orienter le vote du sas. Je ne suis pas convaincu de l'idée que les mutants auraient fait un truc aussi évident que mettre les autres mutants en appréciés pour augmenter leur moral.

Je ne dis pas que personne ne le ferait, mais que Dr_Z pense cela comme probable (et qu'il le présente à Bluerain, qui semble aimer les exercices de logique, comme du "mastermind" pour vendre le concept), ça me dépasse. Il ne se demande pas ce qui se passe si les mutants ont agi autrement (en gros on leur donne des billes gratos). Au regard de la qualité moyenne des joueurs que je juge assez élevée, et alors que lui-même a la réputation de savoir bien masquer son jeu quel que soit son alignement, ça me semble pas coller ensemble.

Il aaurait "mal compris" la proposition assez simple de Boris (genre constante depuis le jour 0), en lui rejetant limite la responsabilité de se contredire Dans le même temps il semble tracer avec grande précision certains éléments comme mes sorties humouristiques ambigües (ce qui d'ailleurs me semble beaucoup moins intéressant en soi que à qui je les fait et si ça me permet de divertir l'attention de certains sujets), ça me semble pas non plus coller.

Après, est-ce qu'il tend des pièges pour mettre la pression puis voir qui vient en suiveur? Ou est-ce qu'il essaie de la jouer mutant "actif" (c'est à dire de pas juste compter de jouer 100% comme un ME, mais bien d'influencer les décisions clé). Perso je privilège la première hypothèse, en me basant sur sa réputation. Cependant je ne partage pas forcément l'impression d'un Boris sur son style de jeu identique qu'il soit loup ou pas (après, j'ai pas l'expérience d'un Boris au LG, certes). SI j'étais sur qu'il prendrait un coup de sonde, je ne voterais pas pour lui aujourd'hui, il pourrait être très utile comme ME.

Sinon BenP, je suis légèrement surpris d'un point. Je pensais qu'avant je faisais moins d'humour que ça et qu'avant j'étais plutôt "je suis sympa avec tout le monde, et j'essaie de réfléchir". Je parle évidemment des LG. Peut être que ça n'a pas d'importance.

@Theris : sachant qu'on a mentionné ce point, je doute que notre MJ nous fasse ça sans prévenir.

@A-1442, peux-tu nous confirmer que tu vas pas nous faire une HAL-like et nous faire ce type de blague ?

Le 25/11/2020 à 15:09, Theris avait écrit ...
J'espère que Dreamwalker/Amilca va pas décider que le vote devient final le moment où tout le monde a voté, parce que sinon on est bien parti pour activer le plus de susceptibles possible.

Vos votes ne deviennent définitifs qu'au moment où je prononce la deadline de la journée.
Ils ne comptent donc vis-à-vis du malus des susceptibles qu'à ce moment.

J'en profite pour préciser un autre point concernant les susceptibles : les modificateurs de vote n'influent pas sur ce défaut
Ainsi, un susceptible recevant un seul vote d'un joueur Leader activé ne reçoit un malus de moral que de -1, alors que le vote compte pour 2.
Inversement un susceptible qui reçoit un vote d'un autre susceptible en négatif reçoit quand même un malus de moral de -1, alors que le vote comptera pour 0.

Amilca

Je ne dis pas que personne ne le ferait, mais que Dr_Z pense cela comme probable (et qu'il le présente à Bluerain, qui semble aimer les exercices de logique, comme du "mastermind" pour vendre le concept), ça me dépasse.

Ce qui me fais croire en cette possibilité, c'est juste le fait que quand j'ai posé la question, tout le monde avait l'air de s'en foutre. Boris soulève une hypothèse, je me mets à réfléchir à sa plausibilité et à ce qu'elle implique. Si l'hypothèse est vraie, on peut quasiment plier la partie avec ma proposition. Faire le pari n'est pas saugrenu. Il se débat vraiment à mon sens. Donc pour penser que j'ai proposé un plan clairement pro-mutant, je trouve la réflexion derrière pas très approfondie.

Le 25/11/2020 à 15:09, Theris avait écrit ...
J'espère que Dreamwalker/Amilca va pas décider que le vote devient final le moment où tout le monde a voté, parce que sinon on est bien parti pour activer le plus de susceptibles possible.

Clairement. Une fois la victime du sas décidée, il faut que tout le monde se cale pour éviter la dispersion des votes.

Olivier