LG Spaceship (MJ - Dream) - The End

Révéler les listes de préférés, pour ou contre ?

- NorthNikko :
- BenP : contre, laissons les sondeurs faire leur boulot (beaucoup plus fiable)
- Bluerain : je suis le reste de l'équipage
- Theris : pour à priori, sauf s'il change d'avis
- Wizzards :
- Dr_Z : pour à priori, sauf s'il change d'avis
- Boris : pour à priori, sauf s'il change d'avis
- mathiax :
- FibulWinter:
- Aven93 :
- Maluciva : contre
- Shibara:

Et je suis d'accord avec Maluciva. Je vois mal les mutants assez cons pour avoir mis leurs 2 potes en liste d'apprecies, et il est tout a fait possible que des membres d'equipage aient mis les 3 mutants en liste d'apprecies.

Sur un grand nombre, on verrait certainement une tendance. Mais a 13 joueurs (12 en fait), on ne trouvera rien de significatif. Et on ne fera que donner de l'info gratuite aux mutants.

Je suis contre, en tout cas a ce stade de la partie. A part donner aux mutants la capacité de manipuler notre moral j'y vois pas encore d'intérêt.

@BenP : je ne vois pas vraiment pourquoi un membre d'équipage aurait pu vouloir mentir sur son moral à ce stade. 

@Bluerain : tu "suis" beaucoup "le reste de l'équipage" mais en attendant je pense qu'il faudrait que tu prennes un peu plus positon, j'ai du mal à discerner beaucoup d'idées nouvelles dans tes messages et j'ai plus l'impression que tu fais du volume pour dire d'occuper le terrain.

J'essaie un peu d'organiser comme avait demandé Aven.

Personnellement je suis contre une révélation jour 1 (de la liste des préférés).
On pourrait faire les déductions plus tard lorsqu'on serait moins nombreux.

Bonjour à tous. Encore une fois vous n'avez pas chômé et je dois encore lire des pavés ( bon cette fois j'ai réussi à récupérer un rythme normal de sommeil en ayant réussi à m'endormir avant 1 heure du matin donc ça devrait aller ).

Personnellement je suis contre la révélation de la liste des préférés. J'ai pas l'impression qu'on ait eu beaucoup d'informations en révélant le moral des gens, et je ne pense pas qu'on puisse en tirer davantage ( comme le rappelle si bien Bluerain, les révélations du moral et des listes de préférés apportent de vraies informations que si les hypothèses posées au départ soient correctes ). De ce fait, les mutants gagneraient beaucoup plus à avoir la liste des préférés je pense.

Je suis contre la revelation des apprecies. Autant le moral ca me semble flou autant les appréciés ca risque de permettee aux mutants de jouer a la marelle.

L'argument de theris sur le peureux est effectivement juste. Faut le prendre en considération.

Je dois admettre que mon ressenti sur les postes de BenP est pas super plaisant. J'ai vraiment l'impression qu'il soumet 15 000 trucs dans tous les sens sans ligne directrice precise et qu'il commence deja a aggro tout le monde pour chercher de quoi faire cramer le premier qui s'emmelera les pinceaux. Le coup de mathman là ca fait quand même un peu gros.

Boris.

Le 24/11/2020 à 15:04, Borislehachoir avait écrit ...
Je suis contre la revelation des apprecies. Autant le moral ca me semble flou autant les appréciés ca risque de permettee aux mutants de jouer a la marelle.

Comme l'idée viens de toi à la base, est-ce que tu peux expliquer ton changement d'avis ?

BenP:

1- pour ou contre reveler les leaders et les susceptibles ?
2- pour ou contre preciser si on souhaite ou non etre cible par l'enthousiaste ?

1- Contre. Le gain apporté est trop faible pour une révélation.
2- Contre pour le moment. On a une idée de qui cibler avec les modifs de moral.

Pour finir, comme on commence à parler de nos suspects, j'ai envie de dire que c'est Aven que je sens le moins pour le moment. Certains de ses posts me font penser à de la mauvaise ironie de loup vue dans certaines parties. Quelques exemples:
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-127203-15-lg-spaceship-mj-dream-j.html#1682178
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-127203-120-lg-spaceship-mj-dream-j.html#1682381
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-127203-180-lg-spaceship-mj-dream-j.html#1682451
Ça me ferait chier de voter pour un actif, mais ma première intention est sur lui pour l'instant.

Olivier

Euh l'idée de révéler les appréciés c'est de toi qu'elle vient Dr_Z, Boris proposait juste de faire sonder les personnes appréciées par les attentifs.

Niveau révélation des appréciés, je suis pas forcément plus avancé maintenant que je l'étais avant (on a déjà révélé qu'à peine plus de la moitié des joueurs ont un moral positif). On peut voter "ne se prononce pas" là dessus? Je sais que c'est un peu lâche mais j'ai pas vraiment vu de super bons arguments à ce sujet.

Question cible, je gage que voter Shibara simplifierait les choses pour éviter de perdre trop de discussion et d'avis... Mais c'est vrai aussi que le coup de BenP qui prétend ne pas avoir été au courant de la réputation de Mathman avant de choisir ses appréciés c'est assez dur à avaler. Franchement tu n'as jamais voulu relire une ancienne partie de LG juste pour te faire une idée? Après c'est un bon comportement "à la BenP" je dirais, donc ça indique pas vraiment de lupinitude/mutanitude à mon goût, donc mon vote ira probablement contre Shibara (je trouve pas les posts d'Aven très révélateurs, c'est juste de quoi meubler la conversation si on veut non?)

Tu peux développer ce que tu entends par "pas très révélateur" par rapport à tes attentes, Théris, s'il te plaît? Le jour ou je fais une partie de lg ou je suis révélateur sur mon rôle, je serai assez déçu de moi-même.

Si tu veux dire que jour 1, je fais plus de mal aux mouches qu'aux mutants, soit, je ne dirais pas le contraire. Je reste convaincu que la stratégie va démarrer jour 2. Donc je ne partage pas grand chose aujourd'hui, et j'assume assez bien. Je pourrais faire des stat et des stat, mais ça n'intéressera pas grand monde.

Edit : pas vu le poste de Dr_Z au dessus qui parlait de moi, je lis et je réponds à ça aussi, désolé Théris je penais que tu avais sorti la remarque de nulle part.

Edit 2 : Sur le post de Dr_Z sur les commentaires sur ma petite ironie de loup, rien de spécial à répondre de mon côté, j'assume assez bien. Je me disais que personne ne réagissais, mais je découvre que certains ont relevé. A voir à quelle finalité, sachant qu'il ne faudra pas grand chose pour le choix d'exécution du jour 1, et qu'on excusera assez facilement les erreurs.
 

Le 24/11/2020 à 16:43, Theris avait écrit ...
Euh l'idée de révéler les appréciés c'est de toi qu'elle vient Dr_Z, Boris proposait juste de faire sonder les personnes appréciées par les attentifs.

OK, j'ai mal pigé son truc donc.

Je change ma question à Boris: as-tu évolué sur ton hypothèse sur les listes d'appréciés des mutants ?

Olivier

Pour l'instant non. Ce qui ne veut pas dire que dans 2 joirs je serai forcement contre. Je trouve que là a donner les appréciés on permet un ciblage de nuit optimal aux mutants pour niquer le moral du maximum de villageois d'un coup. Chose qui me derange beaucoup.

Boris.

Mise a jour car ce n'est pas tres clair, mais a priori on part sur du no-go :

Révéler les listes de préférés, pour ou contre ?

- NorthNikko :
- BenP : contre
- Bluerain : contre
- Theris : ne se prononce pas
- Wizzards : contre
- Dr_Z : 
- Boris : contre
- Mathiax :
- FibulWinter: contre
- Aven93 :
- Maluciva : contre
- Shibara:

 

Le 24/11/2020 à 15:04, Borislehachoir avait écrit ...

Je dois admettre que mon ressenti sur les postes de BenP est pas super plaisant. J'ai vraiment l'impression qu'il soumet 15 000 trucs dans tous les sens sans ligne directrice precise et qu'il commence deja a aggro tout le monde pour chercher de quoi faire cramer le premier qui s'emmelera les pinceaux. Le coup de mathman là ca fait quand même un peu gros.

Mouais. Bof. Toujours la meme histoire. Des que j'ouvre ma gueule, je me fais descendre. La partie d'avant, je proposais masse de plans (j'avoue que certains etaient moisis) et je me suis fait defonce des le jour 0. Sur cette partie, j'ai l'impression d'etre beaucoup plus pertinent (j'ai eu quelques soucis de comprehension des regles mais a part ca j'ai pas encore fail) et on commence jour 1 a me reprocher d'etre aggro.

Le 24/11/2020 à 16:43, Theris avait écrit ...

Question cible, je gage que voter Shibara simplifierait les choses pour éviter de perdre trop de discussion et d'avis... Mais c'est vrai aussi que le coup de BenP qui prétend ne pas avoir été au courant de la réputation de Mathman avant de choisir ses appréciés c'est assez dur à avaler. Franchement tu n'as jamais voulu relire une ancienne partie de LG juste pour te faire une idée? Après c'est un bon comportement "à la BenP" je dirais, donc ça indique pas vraiment de lupinitude/mutanitude à mon goût, donc mon vote ira probablement contre Shibara

Bah j'ai lu les resumes de NorthNikko ainsi que 2-3 parties (que j'ai survolees). Et franchement, le Mathman83, j'en ai meme pas le souvenir ! Ce qui m'a marque en revanche, c'est la merde que Boris a faite en innocentant PatrickSebastien qui etait louve. Et aussi que NorthNikko a compte un team kill sur la partie "Bateau" de Scyth alors que c'etait un coup 100% pour arranger le village (en lui faisant gagner du temps contre les loups). La difference entre vous et moi, c'est que vous avez joue avec Mathman83. Moi non. Je l'ai trouve sympa et je sais que les gens comme vous ne tuent pas trop vite les gens sympas, donc je l'ai foutu dans la liste.

Merci a Dr_Z qui s'est exprime sur mes deux petites idees. Le reste du groupe ignorant ma contribution, je presume qu'on va juste passer ca par le sas.

Au sujet d'Aven93, j'ai pas l'impression qu'il joue differemment que d'habitude. Il a toujours ete sacarstique. J'attends d'avoir des preuves contre lui autre que de simples suppositions basees sur ses posts.

Pour l'instant, je conserve mon vote contre Shibara. Aucune raison de changer. Et ta gueule, Boris, qui dit que j'aggro tout le monde pour chercher l'erreur qui les fera cramer. J'ai rien fait de cela. J'ai juste declare que c'etait louche qu'autant de joueurs soient a 0 de moral, notamment pour 3 d'entre eux, et je demande des sondes. Voila. Tant que j'ai pas de preuve, j'accuse pas moi.

Des preuves, on en aura durant la journee 2 normalement. Je sais etre patient avant de chasser du mutant.

Et puis votez, merde.

Faut quand meme revenir 3 pages en arriere pour retrouver le recap des votes bucher, pour lequel j'ai d'ailleurs ete le seul a voter jusqu'a present.

Votes bucher (12 restants)

- NorthNikko
- BenP : Shibara
- Bluerain
- Theris
- Wizzards
- Dr_Z 
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93
- Maluciva
- Shibara

Total

Shibara : 1

Mais tu vas voir qu'on va encore trouver le moyen de me reprocher que je prone l'immobilisme ou qu'au contraire je tire a tout va sur tous les joueurs... (z'etes jamais contents avec moi de toute facon)

Ha oui les idées que tu as proposé :

1- pour ou contre reveler les leaders et les susceptibles ?
2- pour ou contre preciser si on souhaite ou non etre cible par l'enthousiaste ?

Pour le 1, je suis contre, puisque une révélation partielle, du point de vue des LGs, peut facilement devenir une révélation quasi totale des rôles - et contrairement à la partie précédente, on a pas vraiment de quoi faire checkmate à partir de ces infos.
Pour le 2, je pense que l'enthousiaste devrait suivre le même genre de consignes que celles que l'on suit pour choisir le navigateur. Je pense pas qu'on ait de candidature au poste de navigateur pour le moment, donc on ne devrait pas avoir de candidature a être ciblé par l'enthousiaste.

Votes bucher (11 restants)

- NorthNikko
- BenP : Shibara
- Bluerain
- Theris : Shibara
- Wizzards
- Dr_Z 
- Boris
- mathiax
- FibulWinter
- Aven93
- Maluciva
- Shibara

Total

Shibara : 2 

BenP : je n'avais pas commenté tes deux propositions (je suis du même avis que Dr_Z) parce que je voulais alléger un maximum mes pavés, mais (comme sur les parties précédentes) certains trouvent que j'occupe peut-être un peu trop le terrain, mais je promets que pendant le jour 2 si je suis toujours vivant, je m'effacerai pour laisser de la place à ceux qui ont un moral positif en ce jour et qui sont donc susceptibles d'avoir plus d'infos que moi et donc de pouvoir agir plus finement.

Dr_Z : en fait oui c'est toi qui a eu l'idée à la base de la révélation : Boris avait émis l'idée de sonder les listes d'appréciés, et c'est toi qui avait voulu pousser plus loin et qui a initié cette vague de demande de révélation des appréciés.

J'ai un peu reréfléchi à mes suspects, pour moi BenP c'est un ME avec des avis tranchés, mais je le remet quand même au neutre pour me refaire un avis sur lui plus tard. Dr_Z quant à lui, je le mets au même niveau que Boris, c'est à dire de plutôt innocent à suspect léger. (Par contre je n'ai pas pris le temps de reréfléchir à tout le monde, mais c'est la seule chose qui change pour moi pour le moment.)

Je pense que si on se trompe et qu'on passe un villageois par le sas, il vaut mieux qu'il était à un moral de 0 plutôt qu'un moral positif, donc je vais voter contre quelqu'un qui a un moral à 0 : je vais voter Shibara.

Pour le navigateur :

BenP qui annonce qu'il ne veut pas être navigateur, il y a deux possibilités :
> soit c'est un mutant qui veut son défaut,
> soit c'est un ME : dans ce cas ça peut sembler contre-intuitif, mais j'ai réussi à imaginer un scénario où c'est possible, et dans ce cas je comprends qu'il ne veuille pas du poste, je ne détaillerai pas plus pour laisser le flou qu'il a instauré (d'autant plus que peut-être que je n'imagine pas tout et qu'il y aurait d'autres scenarii possibles).

Donc le poste de navigateur sera entre Theris, FibulWinter et moi.
@Theris/@FibulWinter : est-ce que vous avez un avis à annoncer là-dessus, ou vous me laissez choisir ?

Enfin, pour l'enthousiaste, s'il est ME, je demande à ce qu'il cible un de nous trois parmi les deux qui ne seront pas navigateur.

Edit : Crosspost avec Theris, mais apparemment il ne dit rien de particulier sur lequel j'aurais envie de réagir. (Je pourrais remettre la liste des votes mais le message deviendrait gros : je laisse le prochain mettre à jour.)