LG bâtiments, MJ Dr_Z

Quelques stats pour info :

Avec un ordre aléatoire, on a (3/11) x (2/10) = (6/110) soit un peu moins 5% de chances d'avoir deux sorcières en tête d'ordre.
On a en revanche (3/11) + (8/11) x (3/10) = (54/110) soit presque exactement une chance sur deux d'avoir une sorcière dans le top 2.
On peut pousser au top 3 : (3/11) + (8/11) x (3/10) + (8/11) x (7/10) x (3/9) = (654/990) = 2 chances sur trois d'avoir une sorcière dans le top 3.
Et la dernière étape au top 4 (je vous passe les calculs) nous donne environ 4 chances sur 5 ou 80% de chances d'avoir au moins une sorcière dans le top 4.

Le 14/04/2020 à 17:38, Bluerain avait écrit ...

C'est ce qui laisse statistiquement le moins de chances aux sorcières d'avoir le bois ou la potion de mort. Et si malgré tout il y a une sorcière dans les deux premières places, elle aura peut-être moins envie de court-circuiter la tour de guet ou la chapelle.

En quoi ?

@NN : en quoi sur quelle partie de la phrase ?
Pour la première partie, ça ne laisse qu'1 chance sur 11 aux sorcières d'avoir le bâtiment tout en haut, et 2 chances sur 11 d'avoir le deuxième.
Pour la deuxième partie, si une sorcière sur l'une des deux premières places choisit de court-circuiter la chapelle ou la tour de guet, elle devra se passer du bois ou de la potion. En théorie on peut même faire que la tour de guet guette la scierie et le labo à la place de la chapelle si vous voulez, pour la nuit 1, mais bon surveiller la chapelle peut potentiellement donner un innocenté (au cas où la personne à la chapelle se fait tuer, et aussi pour le cas où la personne à la chapelle est sorcière) donc ce serait dommage. C'est pour ça que je préfère guetter la chapelle et le labo. Après, si la réserve de bois est prise par une sorcière, soit elle l'utilise nuit 2 et elle est grillée, soit elle l'utilise plus tard et ça nous aura laissé des utilisations supplémentaire du bâtiment qu'il brûlerait plus tard. Ou alors il utilise le double bûcher qui pourrait être limite une potion de mort bis, mais dans ce cas aucun bâtiment n'est détruit.

Après pour l'ordre entre le labo et la scierie peu importe, mais si la tour surveille le labo et pas la scierie comme dit ci-dessus, alors je préfère mettre la scierie en premier pour pouvoir plus facilement détecter la sorcière qui brûlerait un bâtiment ou ferait un double bûcher.

Edit : je n'avais pas vu tes calculs, donc ça devait être pour la deuxième partie de la phrase je suppose.

Tu partais du principe que les sorcières vont essayer de court-circuiter les bâtiments. Franchement rien n'est moins sûr. Si on admet qu'il y a une sorcière dans le top 4 (80% de chances que ce soit le cas), quel que soit le bâtiment auquel elle a accès, elle est en bonne position et n'a pas besoin de se griller pour... quoi au juste?

En fait tu me sembles bien sûr, et d'autres avec toi, que les sorcières vont tenter de contrecarrer votre "plan" d'attribution des pièces. Mais je ne vois aucune situation où une sorcière qui a été assignée à un bâtiment par le village ait envie d'en sortir. A contrario le fait d'assigner des bâtiments à chacun dessine des cibles au marqueur rouge sur la tête de certains joueurs - celui qui est allé à la chapelle, à la tour de guet...

Il y a un gros problème à votre stratégie. Si on donne la tour de guet par exemple au joueur top priorité et qu'il était villageois, seules les sorcières le savent, donc :
- C'est une cible idéale parce qu'il est top priorité (les sorcières ont toujours intérêt à remonter dans la liste)
- C'est une cible idéale parce qu'il est dans un bâtiment puissant (les sorcières privent le village d'infos jour 1)
- C'est une cible idéale parce qu'elle n'apprend rien au village sur les sorcières. C'est pas comme la partie précédente où la double cible Z + Crutch m'a fait dire directement qu'il y avait du loup expérimenté derrière tout ça, là la cible est juste désignée d'elle-même.
Et en addition de tout ça, notre joueur top priorité perd un crochet même s'il n'est pas ciblé, donc on perd du tempo mid-late game puisque à un moment peut-être crucial on se trouvera avec nos joueurs les plus sûrs d'utiliser des bâtiments incapables de le faire.

Pour moi la stratégie de forcer les joueurs à aller dans les bâtiments imposés ne marche pas en notre faveur, mais alors pas du tout. La seule stratégie fonctionnelle en cette nuit 1 est d'imposer à l'occupant du labo de créer une potion de vie et de l'utiliser nuit 2. Le reste c'est comme si on révélait nos rôles jour 1. La strat pour moi c'est : on tire l'ordre, on clotûre la journée et on laisse chacun en son âme et conscience faire ce qu'il pense être le mieux pour le village. Je ne dis pas qu'un joueur haut placé ne doit pas en profiter pour essayer de truster un bâtiment important; mais laissons planer un minimum de doute sur ce qu'il se passe, parce que sinon les sorcières auront juste 10 coups d'avance sur nous en permanence.

Ou alors il faut faire des équipes de 2.

 

Boris : 81
NorthNikko : 6
jokerface :  7
Mathman83 : 42
Bluerain : 101
mathiax : 10
Lupalu : 
PatrickSebastien : 33
SuperA : 28
Talen : 
Wizzards : 24

Je choisis le 33.

Nombres tirage au sort 
Boris : 81
NorthNikko : 6
jokerface :  7
Mathman83 : 42
Bluerain : 101
mathiax : 10
Lupalu : 1
PatrickSebastien : 33
SuperA : 28
Talen : 44
Wizzards : 24

Manque que Talen. Faut vraiment qu'on se décide pour ce qu'on fait cette nuit. Je vais passer ma soirée dessus, je vous invite à faire de même parce qu'en fait y'a juste 1000 possibilités de plan (soit drainer les crochets de tout le monde pour que les sorcières soient sondables par ce biais. Soit envoyer tout le monde dans le même bâtiment pour savoir vraiment ce qu'il se passe. Soit d'autres plans.)

Pour les équipes de deux tu proposes quoi ? parce que si ça signifie utiliser la moitié des crochets dans le vent pour chaque utilisation de bâtiment c'est pas fou. 

Ça m'amène à penser que ne désigner personne c'est aussi le risque là encore d'avoir trop de doublon par bâtiment. le dilemme c'est aussi choisir entre :

- plus de discrétion vis à vis des sorcières qui ne peuvent pas savoir qui va dans chaque bâtiment au prix de plus de crochets utilisés par nuit (au moins N1)

-s'assurer une perte minimale des crochets en indiquant qui va où mais en mettant en place une trop grande transparence dans les actions 

 

44

j'ai pas la tête à réfléchir à de grosse stratégie. Ma grand-mère est morte et je ne pourrais pas assister à sa crémation.
Je continue de jouer mais uniquement comme suiveur et en réflexion solo.

Et je vote blurain pour la mairie. DSL 

Condoléances talen. Je suis désolé et le deuil dans des periodes de quarantaine ca tient vraiment de l'horreur affective.

Bon courage.

Boris.

ah merde désolé pour toi et ta famille, je vous souhaite bon courage surtout avec ce confinement qui n'arrange rien... 

Courage Talen. A titre perso je comprendrais tout à fait que tu arrêtes la partie là, si Z a trouvé un remplaçant, ou pas d'ailleurs. Mais si ca peut te permettre de te changer les idées, reste avec nous, c'est comme tu le sens.

---

J'ai donc les numéros de tout le monde. Avant de donner l'ordre randomizé, je vous explique vite fait le coup des duos

Le principe est d'envoyer deux personnes prédésignées dans chaque bâtiment : scierie, chapelle, tour de guet, labo
Et d'envoyer les trois dernières personnes dans le bâtiment : bistrot. Comme ça tout le monde consomme un crochet et tout le monde est au courant de si quelqu'un n'a pas respecté le plan (en gros si t'es censé échouer à rentrer quelque part mais que tu rentres c'est que l'autre est sorcière (une sorcière parmi deux dans le cas du bistrot)).
Mais je pense que le plan est pourri, contrairement à la partie de l'époque y'a pas bistrot illimité du coup on peut pas sonder le nombre de crochets de tout un chacun, donc pas démasquer les sorcières comme ça. En plus il suffit qu'il y ait 2 sorcières en dehors des bâtiments et c'est de la merde.

Le plan de tous se mettre dans un bâtiment est pire encore.

Je reste vraiment sur mon impression première : on impose juste la création de la potion de vie et la prise du bois par les personnes qui parviennent à rentrer dans le labo.

On attend nuit 2 de voir s'il y a un mort, si c'est pas le cas on brûle le labo.

Si ça vous va, je suis prêt à divulguer l'ordre aléatoire. 

Condoléances Talen ! Je te souhaite le meilleur courage dans ces instants difficiles.

Tirage au sort des priorités crochets

Lors de mon premier message de la partie, j'ai glissé le nom de la fonction que je comptais utiliser pour le tirage au sort une fois que chacun m'aurait donné son nom : la fonction cosinus. Vous le trouverez en anagramme sur les trois premiers tirets de l'encart "côté village, on peut" : vous noterez que les premières lettres des trois premiers tirets sont c, o, s, c'est-à-dire cos, l'abréviation du nom de la la fonction. J'ai pris soin de sauter une ligne après pour vous confirmer que c'était bien prémédité.

cosinus est une fonction cyclique qui se répète sur R (l'ensemble des réels, dont tous les nombres que vous m'avez cité font partie). Son résultat varie entre -1 et 1. Comme vous ne m'avez donné que des entiers et qu'aucun entier n'est séparé d'un autre par 2*n*π (n entier) il n'y a aucun risque d'égalité. La fonction ne respectant pas l'ordre croissant, cela n'aidait personne de connaître les numéros donnés par les autres joueurs à l'avance puisque vous ne connaissiez pas la fonction; et pour éviter que je ne choisisse le bon nombre j'ai demandé à quelqu'un de choisir pour moi. Egalement, j'emploie la formule trigonométrique du cosinus et non pas la formule avec les angles en degrés, puisque la formule en degré pouvait conduire à des égalités avec des entiers.

A noter pour les plus malins d'entre vous que si vous m'aviez donné 0, vous étiez sûr d'être en tête queue de liste puisque cos(0)=1, le maximum de la fonction. Bref, sans plus attendre :

Nombres tirage au sort 
Boris : 81 | cos(81)=0.77668598
NorthNikko : 6 | cos(6)=0.96017029
jokerface :  7 | cos(7)=0.75390225
Mathman83 : 42 | cos(42)=-0.39998531
Bluerain : 101 | cos(101)=0.89200487
mathiax : 10 | cos(10)=-0.83907153
Lupalu : 1 | cos(1)=0.54030231
PatrickSebastien : 33 | cos(33)=-0.01327675
SuperA : 28 | cos(28)=-0.96260587
Talen : 44 | cos(44)=0.99984331
Wizzards : 24 | cos(24)=0.42417901

Donc, même en donnant un nombre aléatoire qu'on modifie derrière, Talen arrive a tirer le plus grand, c'est complètement dingo. Dommage pour lui j'ai dit plus loin que je classais par ordre croissant, donc il finira dernier de la liste !
Une fois trié par ordre croissant, cela nous donne :

Ordre des priorités

1 - superA
2 - mathiax
3 - mathman83
4 - patrickseb
5 - wizzards
6 - lupalu
7 - joker
8 - Boris
9 - Bluerain
10 - NN
11 - talen

Je vous laisse vous convaincre que l'ordre n'est pas le même que celui des nombres que vous avez donné. C'est drôle d'ailleurs, y'a que Wizzards qui a pas changé de place dans l'ordre.

(NE PAS PRENDRE EN COMPTE, C'EST POUR LA DEMONSTRATION) : ordre de ce que vous aviez donné
lupalu 1
NN 6
joker 7
mathiax 10
wizzards 24
superA 28
patrickseb 33
mathman83 42
talen 44
Boris 81
Bluerain 101

Voilà j'ai été vraiment aussi rigoureux que possible.

Mes condoléances Talen.

Sinon, êtes vous prêts pour une deadline demain à 16h ? Les débats ont l'air de bientôt se boucler, c'est raisonnable non ? Vous pouvez toujours demandez un report bien sûr.