Partie de LG (ça fait un moment), MJ Dr_Z

Puisque j'ai zappé une question, j'y répond maintenant: non, la cuisine n'empêche pas l'éventuel loup ciblé de tuer.

Le 07/02/2017 à 18:56, Dreamwalker avait écrit ...

Je n’ai pas du tout apprécié la manière dont tu as été élu au Jour 0 en semblant supporter des idées, avant de t’en désolidariser dès que l’on t’a demandé de clarifier. Clarification que tu n’aurais visiblement pas apporté par toi-même si je ne te l’avais pas demandé.

En semblant supporter des idées? Toutes les idées que j'ai émises jour 1 viennent de moi quoique tu sembles en penser; et visiblement tu prétends que j'ai soutenu d'autres idées concernant ma position concernant le tirage au sort ou non de ma propre pièce de nuit. Or si tu lis mon PREMIER POST DE LA PARTIE, tu verras écrit la phrase suivante : 

En ce sens il me semble complètement normal de tirer au hasard les pièces de chacun pour la première nuit. Comme je me présente à la mairie, je soumettrai en cas d'élection la répartition des lieux à un tirage au sort.

Ce qui est, il me semble, on ne peut plus clair. Ensuite comme tout le monde discutait de "maire à l'infirmerie" ou "maire dans telle ou telle pièce" j'ai apporté mon point de vue sur ces choix tout en restant très clair là dessus : la répartition serait faite au hasard. Donc premier point je considère que ceci est une mauvaise interprétation de mes propos puisque tu dis que je ne prenais pas de décision. Ma décision a été prise avant même que tu n'écrives ton premier post et je m'y suis tenu.

 Je trouve aussi que les idées que tu apportes sont pour le moins toutes bateau, à savoir :
- La maximisation des invulnérabilités
- La preuve d’un loup dans une pièce en désaccord
Loin de moi l’idée que ce n’était pas des idées à apporter mais ce sont les seules que tu as apporté, et j’attends mieux d’un candidat à la mairie, à défault d’idée, qu’il mette au moins du cœur à faire vivre celles des autres. Là, tu rebondis sans vraiment adhérer, jusqu’à ce qu’on te force à prendre position.

 Rajoute l'idée de tirer les pièces de chacun au hasard sans exception, l'idée que la sonde devait faire part d'une chaîne pour être utile (même si, je le répète je m'étais trompé en lisant ta première proposition !!!!). Ca fait 4 idées contre une moyenne de... je sais pas, si on enlève toi et Blue, peut-être New... 0 idée par personne???? Et c'est moi qui ne fait pas avancer le village ?

Ce qui m’amène au fait que je te trouve plus force d’opposition que de construction dans le village. Tu sembles fixer la ligne « maximiser les invulnérabilités » (qui n’a pas marché cette nuit, mais je ne te mets pas ça sur le dos) qui a seulement 33% de chance de réussir (je le répète, si les loups veulent fragger, ils peuvent viser la salle des casses têtes). Hors, cette ligne me semble juste être un ligne perdante, mais perdant lentement (un village passif est un village mort, hors sans autre plan, le village reste passif)
Le but est de coordonner nos efforts pour résister et trouver les loups, donc optimiser au mieux nos pouvoirs et pas juste nous reposer sur la chance sur 3 d’esquiver une mort.

 J'ai déjà répondu à ça en te disant que je n'étais pas pour l'inaction, etc, il s'est avéré que le truc auquel je pensais ne marchait pas mais je veux revenir sur ta première phrase.

J'ai juste l'impression que TOUT LE MONDE DORT dans ce putain de village à part toi, moi, Blue et New. 2 jours, 10 pages. Et comme des abrutis on se tire dessus entre nous 4 alors que les autres sont tranquillement en train de bouffer du pop corn.

Quand je vois l'attitude de Wizzards, ça me dégoûte, le mec n'a rien dit de toute la partie pour l'instant, voit que les votes démarrent et balance en scred un vote random (il le dit lui-même ! Le mec vote pour moi à la mairie, et le lendemain vote contre moi au bûcher, sans aucun argument autre que "la flemme de lire et je connais pas les règles"). Et c'est pareil pour les autres, le pire dans tout ça c'est qu'il y a pas 6 loups donc dans le tas il y a au minimum 3 villageois qui n'en branlent pas une et attendent qu'on trouve des trucs à leur place qu'ils pourront appliquer la nuit (et accessoirement nous reprocher si ça foire). 

Mais comme on est trop cons et qu'on vote pour deux des quatre actifs, tous les branlos (parmi lesquels se cachent évidemment la plupart des loups, je n'en doute pas) sont tranquilles, et on va droit vers une partie où jour 3 la personne la plus active soit Tsurugi (vous voyez ce que je veux dire?).

Moi je le dis honnêtement, je ne crois ni Dream, ni New, ni Blue loups, c'est les seuls qui se bougent un minimum pour que quelque chose se passe. Mais je peux pas démarrer de vote contre Wizzards par exemple parce que j'ai déjà 3 voix sur moi dont 2 parmi les actifs donc qui vont bien évidemment être suivis par tous les passifs. Du coup je vote contre New, en utilisant de la mauvaise foi au passage ("ouais il s'engouffre dans le vote contre moi c'est un loup qui veut récup la mairie" j'y crois pas une seconde mais peut-être que les fantômes vont lire vite fait cette phrase et voter contre New? Ca me dégoûte mais je préfère encore survivre quitte à envoyer un villageois au bûcher que de mourir et de laisser le risque aux loups de prendre la mairie) ce qui me ressemble pas. Mais je suis obligé, tout ça parce que comme je suis pratiquement le seul qui parle, je suis pratiquement le seul dont on peut attaquer les propos.

J'ai vraiment un goût amer dans la bouche pour cette partie, je m'attendais vraiment à ce qu'après plusieurs mois sans partie, on ait quelque chose qui bouge avec des gens motivés et impliqués. Au lieu de ça, on a 11 inscrits, et toujours les 3 mêmes qui ont quelque chose à dire et le reste qui, partie après partie, attend, lâche 3 posts dans la journée pour voter contre ceux qui ont essayé de produire quelque chose. Je vous avoue que la motivation en prend un coup et ca vient peut-être de là ce "je m'en foutisme" que New croit déceler dans mes propos (ou mon absence de propos). Bref j'imagine que ce post va être ma tombe que je creuse, mais je vais jouer avec mon coeur et je vais changer mon vote pour Wizzards, notons que j'aurais pu cibler n'importe quel inactif mais son réveil en votant contre moi en mode "Hm? NN, je retourne me coucher" m'a foutu grave les boules.

Les votes du bûcher

Pride daemon : New
Lewist :
Bluerain : New
NewMilenium : NN
Crutch :
NN : Wizzards
Mordian :
Tsurugi : Crutch
Dreamwalker : NN
Wizzards : NN

Crutch : 1
NewMilenium : 2
NorthNikko : 3
Wizzards : 1

Petite précision à posteriori, j'ai commencé à écrire ce message à 9h ce matin:

Entre NewMilenium et NorthNikko, c’est un choix compliqué. NewMilenium m'a un peu houspillé, et sa réaction au vote de pride rappelle une certaine partie ou y avait effectivement un loup au bout.

Cela dit, Dreamwalker est très remonté contre NorthNikko, et je trouve sa défense est plutôt faible. De plus, c'est le maire, et c'est plus grave si il nous entube.

Arrivé à ce point, j'aurais tendance à voter NorthNikko, mais quand je vois l’enchaînement des votes, avec NewMilenium qui vote NorthNikko juste après s’être fait sélectionner entre eux deux par Bluerain, suivi par un Wizzards sans arguments, je trouve ça bizarre. On pourra m'objecter que le vote de pride est aussi sans arguments, mais il a été sondé, donc a moins d'un Mordian et pride loup, je ne pense pas que son vote relève d'une stratégie (et de toute façon le plan va trancher ça)

Tout en écrivant, je me dis que je ne crois pas vraiment que Wizzards et New soient tout les deux loups (en tout cas si c'est le cas ils joueraient très mal) et qu'a mon avis, les loups espèrent orienter le vote dans la direction qui leur serait le plus favorable: qui serait:
1° Si les deux sont villageois: vers NN (le maire, chance de donner la mairie aux loups)
2° Si l'un est loup: vers le villageois, donc dans ce cas, il faut faire attention aux votes sans arguments et suivant une tendance.
3° Si les deux sont loups: vers NM (pour laisser NN loup à la mairie) 

A cela il faut ajouter: le vote de pride (sondé) et les votes défensifs de New et NN
En analysant les votes de cette manière on voit que le vote qui pose le plus de problèmes est celui de Wizzards, mais en crosspost avec celui de Dreamwalker et sortant d'un empêchement IRL, ce qui m’empêche un peu de le lui reprocher. 

Du coup j’étais toujours un peu perdu donc j'ai vu si quelqu'un avait voté entre temps et là j'ai vu les nouveaux message de NewMilenium puis de NorthNikko. Autant celui de New est très limite vu la manière dont il se cache derrière Dreamwalker dans son argumentation, autant je pense que le message de NorthNikko va changer la donne et rendre mes analyses caduques.
Je vais voter pour NewMilenium pour le moment pour rétablir le status quo, mais je me réserve le droit de changer de vote après les interventions de Lewist et Mordian et si possible aussi de Tsurugi.

Les votes du bûcher

Pride daemon : New
Lewist :
Bluerain : New
NewMilenium : NN
Crutch : New
NN : Wizzards
Mordian :
Tsurugi : Crutch
Dreamwalker : NN
Wizzards : NN

Crutch : 1
NewMilenium : 3
NorthNikko : 3
Wizzards : 1

Edité pour la mise en forme.

Le 11/02/2017 à 13:44, NorthNikko avait écrit ...
 
En semblant supporter des idées ? Toutes les idées que j'ai émises jour 1 viennent de moi quoique tu sembles en penser; et visiblement tu prétends que j'ai soutenu d'autres idées concernant ma position concernant le tirage au sort ou non de ma propre pièce de nuit. Or si tu lis mon PREMIER POST DE LA PARTIE, tu verras écrit la phrase suivante : 

En ce sens il me semble complètement normal de tirer au hasard les pièces de chacun pour la première nuit. Comme je me présente à la mairie, je soumettrai en cas d'élection la répartition des lieux à un tirage au sort.

Ce qui est, il me semble, on ne peut plus clair. Ensuite comme tout le monde discutait de "maire à l'infirmerie" ou "maire dans telle ou telle pièce" j'ai apporté mon point de vue sur ces choix tout en restant très clair là dessus : la répartition serait faite au hasard. Donc premier point je considère que ceci est une mauvaise interprétation de mes propos puisque tu dis que je ne prenais pas de décision. Ma décision a été prise avant même que tu n'écrives ton premier post et je m'y suis tenu.

2 choses :

- Tu prends une décision au premier post et tu t’y tiens sans jamais la remettre en cause au vu des réflexions apportées par d’autre personnes. Donc tu considères que ta réflexion est supérieure à celle de 11 personnes (edit : ouais je viens de me relire, et 11 personnes c'est ptet excessif... disons 5 ou 6) combinées ?

- Prenons Bluerain, plus fervent opposant du maire à l’infirmerie :

Bluerain (p. 3)
Sinon je suis d'accord pour faire la chaîne d'innocentés, et donc placer le maire à l'infirmerie. En effet, en laissant les loups taper au hasard, dans le pire des cas ils seraient chanceux et alors ce serait la pire situation car on aurait peu d'infos à coté. Là, les loups pourraient faire un mort par nuit (et si on joue bien et qu'ils jouent la sécurité, alors on peut aussi éloigner leurs attaques du salon de mysticisme) mais on aurait une chaîne d'innocentés à coté (au cas où on ne détecte pas de loup), et si les loups s'attaquent au haut de la chaîne, ça pourrait valider toute la chaîne, ou invalider une partie de la chaîne seulement.

Il avait un point de vue, il m’a lu et il a changé d’avis. Et il soulève un point important : le maire à l’infirmerie s’insrivait également parfaitement dans le plan de la chaine de sonde, point que j’avais déjà mentionné en indiquant la protection indirecte des sondeurs par un maire plus vulnérable.
Mais également :

Bluerain (p. 3) – même poste
Bien sûr ça ferait un maire qui se sacrifierais pour le village mais s'il survit au moins on aurait plus confiance en lui car il aurait grillé son immunité d'infirmerie. Et il peut toujours survivre si au lieu de la sécurité, les loups visent à contrecarrer notre plan, ou appliquent une stratégie n'impliquant pas la mort du maire (ou alors si le maire est loup bien sûr). (Et si le maire choisit l'immunité plutôt, alors ça a intérêt à avoir fait une attaque de loups dans les choux, et si on ne le brûle pas il faut impérativement qu'il prenne l'infirmerie la nuit suivante, encore qu'on en est pas encore là, une chose à la fois.)

Il propose une alternative crédible en admettant qu'un maire puisse prendre l'invulnérabilité (50% de chance ?)… Certes, elle me plait moyennement, mais je peux la comprendre et l’accepter si on parle avant. En quoi est-elle inférieure à ton tirage totalement aléatoire ?

Enfin, si j’ai effectivement mal interprété tes propos et pensé que tu envisageait l’idée du maire à l’infirmerie, cela provient de ton post p.2 :

NN
Donc s'il y a un poste qu'on peut éventuellement ne pas tirer au hasard c'est celui du maire qu'on peut caler à l'infirmerie comme cela a déjà été proposé par Dreamwalker, mais la cuisine c'est niet. N'importe quelle autre salle que l'infirmerie en fait.

D'ailleurs j'aurais tendance à proposer de pousser plus loin l'idée de Dream et de tous nous faire passer un par un à l'infirmerie pour cramer notre bûcher d'invulnérabilité, car c'est une chose qui je pense peut nous faire terriblement chier en fin de partie.
[…]
En fait à la lumière de ce que je viens de dire (oui je me contredis en deux paragraphes, c'est juste que je réfléchis en même temps) je ne suis pas sûr que l'immunisation du bûcher soit tant que ça un problème à part concernant le maire […]

 
***

Ensuite :

NN
Rajoute l'idée de tirer les pièces de chacun au hasard sans exception, l'idée que la sonde devait faire part d'une chaîne pour être utile (même si, je le répète je m'étais trompé en lisant ta première proposition !!!!). Ca fait 4 idées contre une moyenne de... je sais pas, si on enlève toi et Blue, peut-être New... 0 idée par personne???? Et c'est moi qui ne fait pas avancer le village ?

J’ai oublié l’idée de tirer les pièces au hasard, c’est vrai mais pardon hein mais ça reste assez bateau aussi ^^ quand à l’idée de la sonde qui fait partie d’une chaîne pour être efficace, si tu l’as avancée (avant moi, a fortiori ?), je ne l’ai pas vue avant que tu ne comprennes ce que je voulais faire avec les sondes. Mais je t’en prie, corrige-moi si je me trompe.
 
***

Et sinon ton plan pour la cuisine, c’était quoi ?

Tu veux réagir sur le coup de Mordian que tu ne sembles pas envisager loup dans le post que j’ai cité lors de mon vote ?
 
***

Pour la suite :

NN
J'ai juste l'impression que TOUT LE MONDE DORT dans ce putain de village à part toi, moi, Blue et New. 2 jours, 10 pages. Et comme des abrutis on se tire dessus entre nous 4 alors que les autres sont tranquillement en train de bouffer du pop corn.

Enorme +1. Je ne peux qu’être d’accord avec toi, c’est assez insupportable.

NN
Mais comme on est trop cons et qu'on vote pour deux des quatre actifs, tous les branlos (parmi lesquels se cachent évidemment la plupart des loups, je n'en doute pas) sont tranquilles, et on va droit vers une partie où jour 3 la personne la plus active soit Tsurugi (vous voyez ce que je veux dire?).

+1 également. Pour ma part, le problème c’est que je pense qu’il y a 2 loups discret et toi. Et le problème, c’est que toi tu es maire et que j’ai assez peur d’un enchainement :
N2 > NN va à l’infirmerie et est intouchable la jour suivant 5 innocents/3 loups
J2 > NN intouchable, on essaie de chopper un loup parmi les discrets : on peut facilement rater 4/3. On peut réussir 5/2.
N3 > 3/3 dans ce cas on a perdu : 4/2 la partie continue.
J3 > On brule NN qui file la mairie au loup restant 4/1. Ou on cherche désespérement son complice, ce qui reste notre meilleur plan, sans aucun droit à l’erreur (si on le trouve, c'est l'unique cas où on gagne dans cet enchainement)
N4 > le loup va a l’infirmerie 3/1
J4 > 2/1, le loup est intouchable
N5 > 1/1 et on perds.

J’espère que ça te permettra de comprendre un peu aussi mon acharnement. De mon point de vue, je ne peux pas te permettre de rester plus longtemps à la mairie.
 
***

Enfin, correction de dernière minute après avoir vu le post de Crutch, je vais provisoirement retirer mon vote pour éviter l’escalade, laisser le débat ouvert et les gens se faire leur propre opinion, et j’invite un des votants de New à faire pareil si possible.

Les votes du bûcher :

Pride daemon : New
Lewist :
Bluerain : New
NewMilenium : NN
Crutch : New
NN : Wizzards
Mordian :
Tsurugi : Crutch
Dreamwalker :
Wizzards : NN

Crutch : 1
NewMilenium : 3
NorthNikko : 2
Wizzards : 1

Joseph.

j’invite un des votants de New à faire pareil si possible

Je retire mon vote.

Les votes du bûcher :

Pride daemon : New
Lewist :
Bluerain : New
NewMilenium : NN
Crutch :
NN : Wizzards
Mordian :
Tsurugi : Crutch
Dreamwalker :
Wizzards : NN

Crutch : 1
NewMilenium : 2
NorthNikko : 2
Wizzards : 1

Bonjour,

voilà que ça commence à s'échauffer un petit peu. Mes avis sur quelques personnes :

- NN : certes certaines de ses positions sont étranges, mais personne n'est omniscient et personnellement je lui laisse du bénéfice du doute pour le moment. Par ailleurs accuser NN comme tu le fais Dream rend NN et moi-même LG, je ne vois pas le maire éviter sciemment la potentialité que je sois coupable alors qu'il y a encore en jeu des gros joueurs qui réfléchissent et analysent énormément (je pense à toi et à Blue pour les très actif).

-New : J'en ai parlé avec Lewist lors de notre concertation nocturne, et pour moi il n'est en rien lupin. Et à choisir entre NN et New je préfère voir passer au bucher NN (mais NN est pour moi innocent !.

Passons aux choses que je trouves suspectes : Wizzards qui sort de nul part (et que j'avais trouvé louche dès la N1) et vote NN. Pour moi aujourd'hui il mérite de passer au bucher.

Passons au cas de Dream : entre ton attaque contre NN que je trouve un injuste contre lui (tu lui reproches si je ne me plante pas la gestion des pièces et son avis sur  la chaine d'innocentés) puis ensuite tu retires ton vote contre NN, pour choisi un camp : ou tu vas jusqu'au bout pour brûler NN ou bien tu ne l'accuses pas. Personnellement je te pense lupin. Bien que tu ais beaucoup contribué dans les discussions, tes attaques qu'ensuite tu retires te rendent coupables à mes yeux.

Pour aujourd'hui mon vote ira contre Wizzards pour son comportement douteux.

Les votes du bûcher :

Pride daemon : New
Lewist :
Bluerain : New
NewMilenium : NN
Crutch :
NN : Wizzards
Mordian : Wizzards
Tsurugi : Crutch
Dreamwalker :
Wizzards : NN

Crutch : 1
NewMilenium : 2
NorthNikko : 2
Wizzards : 2

@Dream : 

- Tu prends une décision au premier post et tu t’y tiens sans jamais la remettre en cause au vu des réflexions apportées par d’autre personnes. Donc tu considères que ta réflexion est supérieure à celle de 11 personnes (edit : ouais je viens de me relire, et 11 personnes c'est ptet excessif... disons 5 ou 6) combinées ?

Tu me reproches de suivre les idées puis de les initier et de m'y tenir. Faudrait savoir. Donc pour te répondre non je ne considère pas ma réflexion "supérieure à celle des autres" puisque j'ai envisagé un temps de me mettre à l'infirmerie. Dans mon esprit, infirmerie étant égal à suicide j'ai au final décidé de tirer au sort. Il me semble pas avoir lu le moindre post énonçant haut et fort "Ne tire pas les rôles au hasard, je veux que tu ailles à l'infirmerie". J'ai juste lu une proposition que j'ai jugé moins bonne que le hasard, on en a discuté, personne ne m'a convaincu des gains, voilà. Je dis pas que ma décision était bonne mais si vous teniez tant que ça à ce que j'aille à l'infirmerie il fallait peut-être être plus explicite que ça et carrément lancer un vote, pour ou contre. Je me serais bien entendu rangé au choix du village.

Par  rapport à mon plan sur la cuisine, c'était dans le cas où on pouvait empêcher les kills des loups. On aurait pu débusquer le dernier loup (c'est-à-dire qu'il en fallait deux de morts...) en cuisinant les suspects les uns après les autres. S'il y avait eu un mort, le suspect cuisiné devient innocent. Sinon, c'est peut-être un loup. De plus si le loup tue le cuisiné (logique, il sait qu'il n'est pas immortel) au final il attaque la liste de suspects donc c'est tout bénef'. Mais Z a répondu que ça ne marchait pas car la cuisine n'empêche pas le meurtre nocturne. Dommage. Si je n'y suis pas revenu entre les pages 7 et 9 c'est simplement parce qu'avant de penser à la situation de X vs 1 loup il faut déjà tuer les deux premiers. En plus on parlait de la chaîne d'innocentés, j'essayais de comprendre le plan, j'avoue que j'ai mis ça en standby en attendant la réponse de Z.

Concernant le post de Mordian, j'imagine que tu parles de celui-ci : 

NN (p. 7)
Je vois une autre possibilité qui est de continuer de faire sonder à Mordian - toujours en suivant le hasard potentiel d'invulnérabilité - et de le tuer après deux ou trois sondes. Si les loups le tuent au final ils innocentent les sondés, et si les loups tuent les sondés Mordian reste tranquille. Je sais pas trop si c'est mieux que ce que Dream propose.

Dans mon esprit, si on tue Mordian jour 3 et qu'il est loup, on a perdu 2 sondes (la sonde sur pride et une autre cette nuit) pour trouver un loup. S'il est villageois on a 2 innocentés avérés (sauf s'il a débusqué un loup, auquel cas on se retrouve avec 1 loup avéré. Ca me semble pas si mal non? 

Evidemment si tu es persuadé que je suis loup je ne peux pas y faire grand chose non plus, j'essaie de répondre au mieux à tes questions. Si t'en as d'autres hésite pas. 

Mordian

- NN : certes certaines de ses positions sont étranges, mais personne n'est omniscient et personnellement je lui laisse du bénéfice du doute pour le moment. Par ailleurs accuser NN comme tu le fais Dream rend NN et moi-même LG, je ne vois pas le maire éviter sciemment la potentialité que je sois coupable alors qu'il y a encore en jeu des gros joueurs qui réfléchissent et analysent énormément (je pense à toi et à Blue pour les très actif).

Oh je n'ai jamais dit sciement, mais au contraire plutôt inconsciement. Et à vrai dire, j'aurais plutôt pensé que t'étais innocent, vu que si NN est loup, il t'aurait su innocent et aurait pu exclure inconsicement que tu pouvais être loup, l'inverse me paraissant plus complexe. Mais bon, vu ton post, je me dis que je serais fixé demain avec la sonde plutôt.

Passons aux choses que je trouves suspectes : Wizzards qui sort de nul part (et que j'avais trouvé louche dès la N1) et vote NN. Pour moi aujourd'hui il mérite de passer au bucher.

Passons au cas de Dream : entre ton attaque contre NN que je trouve un injuste contre lui (tu lui reproches si je ne me plante pas la gestion des pièces et son avis sur  la chaine d'innocentés) puis ensuite tu retires ton vote contre NN, pour choisi un camp : ou tu vas jusqu'au bout pour brûler NN ou bien tu ne l'accuses pas. Personnellement je te pense lupin. Bien que tu ais beaucoup contribué dans les discussions, tes attaques qu'ensuite tu retires te rendent coupables à mes yeux.

Pour aujourd'hui mon vote ira contre Wizzards pour son comportement douteux.

Mon attaque est injuste ? Bordel, mais le prochaine fois je ferais un vote random contre Wizzards ou New comme ça, ce sera pas injuste. Je me casse le cul à reprendre les posts de la partie (notons que vu la densité, c'est moins complexe que d'hab), et à remettre ici ce qui influencé mon opinion pour que vous puissiez vous faire la votre et débattre, j'interpelle et j'interagis avec NorthNikko, j'essaie de comprendre et je suis injuste ?

Je suis coupable à tes yeux ? Et le comportement de Wizzards est "juste" douteux ? Et tu votes Wizzards ?
J'ouvre le débat exprès en retirant mon vote, je te permet de voter, comme tous les autrex en votre ame et conscience et tu fais le mouton ?
Tu penses que je suis loup, tu prends tes responsabilités et t'arrêtes de venir me faire des reproches comme quoi j'assumerais pas mon vote. J'assume parfaitement mon vote (même provisoirement retiré), mais au moins j'ai la décence de ne pas être perclu de certitudes au J1.

Quand à ce que je reproche à NorthNikko, je pense que tu as juste à prendre la peine de lire mes posts et à forger ta propre réflexion plutôt que de visblement les survoler et venir ensuite dire qu'il te "semble que je reproche" tel et tel truc. Je fais pas ce travail que pour moi hein, je vous pré mache le job alors la moindre des choses quand on post pas, c'est de lire et de comprendre ce que les autres disent...

PS : tu viens de prendre pour pas mal d'autres, désolé si tu me trouves vraiment trop virulent...

***

NN
Tu me reproches de suivre les idées puis de les initier et de m'y tenir. Faudrait savoir. Donc pour te répondre non je ne considère pas ma réflexion "supérieure à celle des autres" puisque j'ai envisagé un temps de me mettre à l'infirmerie. Dans mon esprit, infirmerie étant égal à suicide j'ai au final décidé de tirer au sort. Il me semble pas avoir lu le moindre post énonçant haut et fort "Ne tire pas les rôles au hasard, je veux que tu ailles à l'infirmerie". J'ai juste lu une proposition que j'ai jugé moins bonne que le hasard, on en a discuté, personne ne m'a convaincu des gains, voilà. Je dis pas que ma décision était bonne mais si vous teniez tant que ça à ce que j'aille à l'infirmerie il fallait peut-être être plus explicite que ça et carrément lancer un vote, pour ou contre. Je me serais bien entendu rangé au choix du village.

Pour la partie en souligné, tu sera gentil d'arrêter d'essayer de me faire dire ce que je n'ai jamais dit. Je t'ai tour à tour :
- Reproché d'avoir sembler adhérer à des idées puis de t'en être désolidarisé => ce à quoi tu m'a répondu que tu n'avais jamais soutenu cette idée, et que tu l'avais envisagée mais qu'on ne t'avais pas convaincu
- Reproché de ne lancer que des idées bateaux => ce à quoi tu m'a répondu que j'avais oublié certaines idées (bateau encore selon moi)
- Reproché d'avoir eu une inertie dans ta réflexion en n'adhérant à aucune idée proposée par quelqu'un d'autre au J0 (j'incluais ma chaine de sonde, que tu n'as compris que J1 comme tu me l'a expliqué après).
Ca, ca me semble être un récap de bonne foi de ce que je t'ai dit, mais tu peux le compléter. Pas le déformer comme tu venais de le faire.
Et tu peux pas reprocher qu'on te reproche des décisions, c'est trop facile. Tu pouvais le lancer aussi le vote hein, je vois pas pourquoi tu devrais pas t'inquiéter du point de vue du village parce que le tien est différent.

***

NN
Dans mon esprit, si on tue Mordian jour 3 et qu'il est loup, on a perdu 2 sondes (la sonde sur pride et une autre cette nuit) pour trouver un loup. S'il est villageois on a 2 innocentés avérés (sauf s'il a débusqué un loup, auquel cas on se retrouve avec 1 loup avéré. Ca me semble pas si mal non?

Ben, si on fait une chaine, dans le même laps de temps on aura une sonde et un loup donc c'est supérieur, non ? Fais moi le cheminement sur les 3j et montre moi que c'est meilleur, c'est ton idée après tout, pourquoi je devrais faire ton job pour qu'après tu viennes dire que tu l'as proposé ?

NN
Evidemment si tu es persuadé que je suis loup je ne peux pas y faire grand chose non plus, j'essaie de répondre au mieux à tes questions. Si t'en as d'autres hésite pas. 

T'étais MJ à la partie Lord of The Ring, tu m'as vu faire. Je suis presque dans la même situation, mais je me suis aussi beaucoup calmé au cours des parties que j'ai faites. Peut-être que je devrais te charger comme un mulet en enjoignant tout le monde à voter contre toi. Peut-être que c'est ce dont a besoin ce village. Peut-être que j'ai trop foi en le pouvoir de réflexion de l'Homme.
J'ai choisi de partager mes convictions et d'expliquer comment elles me sont arrivées pour que chacun se fasse son opinion. L'avenir me dira si j'ai eu tort.

Joseph.

Pour ma part si je reste discret c'est parce que quand je propose des plans vous les trouvez pourris et décidez de me crammer

Et je ne comprends toujours pas le problème avec NN, on peut simplement annuler l'effet de l'infirmerie avec la cuisine non?

Le 11/02/2017 à 17:27, pride_daemon avait écrit ...


Et je ne comprends toujours pas le problème avec NN, on peut simplement annuler l'effet de l'infirmerie avec la cuisine non?

 

Là par contre je comprends pas ce que tu veux dire?

Si j'ai bien compris des gens ont peur que tu te rends à l'infirmerie et soit invulnérable

Quand je vois l'attitude de Wizzards, ça me dégoûte, le mec n'a rien dit de toute la partie pour l'instant, voit que les votes démarrent et balance en scred un vote random (il le dit lui-même ! Le mec vote pour moi à la mairie, et le lendemain vote contre moi au bûcher, sans aucun argument autre que "la flemme de lire et je connais pas les règles"). Et c'est pareil pour les autres, le pire dans tout ça c'est qu'il y a pas 6 loups donc dans le tas il y a au minimum 3 villageois qui n'en branlent pas une et attendent qu'on trouve des trucs à leur place qu'ils pourront appliquer la nuit (et accessoirement nous reprocher si ça foire). 

Donc parce que j'ai pas été très actif que je peux pas voter pour toi ? Ouais j'ai voté pour toi à la mairie parce que j'avais rien lu et que tu me semblais le plus expérimenté des 3. Et alors ? Si je sens que tu pues le loup j'ai pas le droit de voter pour toi ? Arrête de jouer les victimes sérieux, avant de mettre un coup de pression à Bluerain j'avais déjà ton nom en tête. Tu le considères random ou pas mais moi je vote quand même pour toi.
 

Le 10/02/2017 à 23:04, Wizzards avait écrit ...


Mon vote irait à NN. J'ai pas d'arguments à donner contrairement à Dreamwalker mais avant Bluerain c'était la première personne contre qui j'avais quelques soupçons

Ah, donc ça ça veut dire que je "pue le loup"?

Rien d'autre à dire; au moins maintenant je suis certain d'avoir fait le bon choix de vote.

Je vais retirer mon vote NorthNikko et réfléchir un peu à tout ce que vous avez écrit là.
Je pourrais peut-être re-voter NorthNikko en fonction de ce que je lis.

Si on se rend compte à un moment que Mordian est loup je serai pour crâmer pride. Ca paraît évident mais ça fait du bien de l'écrire...


Les votes du bûcher :

Pride daemon : New
Lewist :
Bluerain : New
NewMilenium :
Crutch :
NN : Wizzards
Mordian : Wizzards
Tsurugi : Crutch
Dreamwalker :
Wizzards : NN

Crutch : 1
NewMilenium : 2
NorthNikko : 1
Wizzards : 2

Bon.

Je suis désolé mais j'ai relu, et je trouve que ce que dit Dream est tout à fait fondé. Par exemple la "réflexion" de NorthNikko est de se contenter de lancer "et si plutôt Mordian sondait encore..." sans montrer en quoi ça serait pertinent, et ça Dream le montre bien (Dream : "Fais moi le cheminement sur les 3j et montre moi que c'est meilleur, c'est ton idée après tout, pourquoi je devrais faire ton job pour qu'après tu viennes dire que tu l'as proposé ?"). Par exemple NorthNikko a bien lancé l'idée de mettre le maire à l'infirmerie, sans revenir dessus après.

D'ailleurs,
Dream >

Enfin, si j’ai effectivement mal interprété tes propos et pensé que tu envisageait l’idée du maire à l’infirmerie, cela provient de ton post p.2 :

Non non, ce n'est pas "mal interprété".
Je crois donc que NorthNikko a de bonnes chances d'être loup, en tous cas plus que les autres. (et je n'en conclus que dalle sur Dreamwalker, attention)

Cependant.
Cependant je suis d'accord avec NorthNikko que ça me paraît un peu dégueu de dégoter un loup J1 juste parce-qu'il s'est un peu cassé le cul à poster quand les autres DORMENT.
Et la riposte en règle de Dream à Mordian est là aussi pertinente. ("Quand à ce que je reproche à NorthNikko, je pense que tu as juste à prendre la peine de lire mes posts et à forger ta propre réflexion plutôt que de visblement les survoler et venir ensuite dire qu'il te "semble que je reproche" tel et tel truc. Je fais pas ce travail que pour moi hein, je vous pré mache le job alors la moindre des choses quand on post pas, c'est de lire et de comprendre ce que les autres disent...")

Wizzards me paraît être un peu la cible à la fois facile (il dit rien, on n'a pas grand-chose sur lui sinon son vote couillu) et bien désignée (on n'obtiendra quasiment rien de lui, donc sa mort ou le sonder sont les seuls moyens de savoir).

En revanche... en revanche j'aime pas l'attitude volontairement à contrepied de Mordian, en mode "ouais je vais pas faire le loup opportuniste donc je fais exactement le contraire, je vais dire NorthNikko et New innocent mais Dream et Wizzards loups". Et les justifications sont fortes. Regardez pour moi :

J'en ai parlé avec Lewist lors de notre concertation nocturne, et pour moi il n'est en rien lupin.

J0 j'étais pas lupin, vous êtes d'accord avec Lewist. D'un côté, c'est cool hein, mais de l'autre, vous êtes forts, juste J0 vous me cernez. 'O_o mouais...
Déjà que je trouve qu'on n'a rien en ce J1...

Si on tue Mordian, ça serait énorme de s'apercevoir qu'il est loup. Ca redonne accès à un bûcher de pride.
Par contre ça nique la chaîne d'innocentés.

Vos avis please, tous.