[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Je pense que si le chômeur se transforme de jour, le détective n'aura pas de message, puisqu'il ne sait que ce qui se passe de nuit.

Vrai, cela dit, transformer un chômeur de nuit peut avoir une utilité, ça permet de bluffer le rôle de statisticien, étant donné que c'est les seul rôle pour lequel un détective reçoit une info type "machin a agi" qui peut s'utiliser aussi tôt dans la partie. Je pense qu'on peut peser le pour et le contre.

Salut tout le monde, content d'être dans cette partie ou les informations seront fragmentaires et les feelings arbitraires décisifs (ou pas, ou peut-être qu'en fait si, quelle incertitude). Je me présente à la mairie juste pour voir qui sera assez idiot pour voter pour moi et les accuser gratuitement après.
Pour la stratégie, quoi qu'il en soit, ne pas agir par peur des pouvoirs des loups est contre productif, vu que de toute façon on en sait rien. Si un pro des stats peut nous faire le nombre de chances d'un détective loup, ça aiderait peut être a savoir a quoi s'en tenir, mais c'est plus pour avoir l'info que pour en déduire une stratégie.
J'ai pas vraiment d'idée d'exploitation des règles ou de route à suivre, mais la partie va se jouer sur les informations, alors autant en avoir le plus vite possible pour cramer du loup en vitesse.

Je viens de voir que j'ai dit des bêtises dans mon message de 17h06. Je pensais que seuls les métiers ciblaient (bref nuit 1 grosso modo uniquement araignées et éventuellement salvateurs) et donc étaient détectés par les détectives, mais j'avais complètement zappé que la moitié des rôles ciblaient aussi (voilà ce qui arrive à ne pas lire totalement les règles, et à penser aux pouvoirs des voyantes, psy et commères comme étant passifs)

Du coup, au lieu d'avoir 3-4 noms max, un détective loup en aura facilement 6 à 8, ce qui réduit fortement la pression sur les rôles et métiers importants s'ils décident d'utiliser leurs aptitudes nuit 1.

Au fait, j'ai une question au MJ : imaginons que quelqu'un cible une personne deux fois dans une même nuit (par exemple si elle est araignée commère). Est-ce que dans ce cas les détectives recevront deux fois un message [pseudo 1] a ciblé [pseudo 2] ou seulement une fois ?

Au fait, j'ai une question au MJ : imaginons que quelqu'un cible une personne deux fois dans une même nuit (par exemple si elle est araignée commère). Est-ce que dans ce cas les détectives recevront deux fois un message [pseudo 1] a ciblé [pseudo 2] ou seulement une fois ?

Deux fois, et dans un ordre aléatoire, mélangé dans toutes les actions de Nuit.

Précisément : dans le tas des actions données aux Détectives, il y aura
[pseudo 1] a agi sur [pseudo 2]
deux fois (dans ton exemple), pas forcément à la suite, et n'indiquant donc rien de l'ordre des actions de Nuit.

Si j'étais maire, je pense aussi que je choisirais de sonder un maximum (j'ai une petite préférence sur ça).

Bluffer un statisticien, ça peut être utile pour faire perdre son pouvoir à un loup un peu téméraire, mais à part ça c'est assez marginal je trouve.

Mairie :

Candidats :
Wizzards
Weeds
Crutch

Votes mairie :
NorthNikko
Bluerain
Dr_Z
Dreamwalker
Mordian
MoonWarrior
Wizzards :
El-emmental
FibulWinter
Riqius
Tsurugi-Aisuhino
Euromycel
ff26
Lord_Darkmore
Crutch
Tripel_Ix
Superarcanis
Weeds
Niicfromlozane

Wizzards : 0
Weeds : 0
Crutch : 0

Bonjour.

A la dernière partie, je suis mort nuit 1. Mon objectif pour cette partie : survivre plus longtemps (ou tout du moins autant).

Je me présente à la mairie. Ma parole est libre et je ne suis soutenu par aucun appareil de parti.

Mon programme si je deviens maire : Si je meure et que je suis loup, je nommerai à ma succession un loup. Si je meure et que je suis villageois, je nommerai à ma succession le joueur qui m'aura le plus flagorné.

Je tiens à préciser qu'une étude récente a démontré ceci me concernant :

SuperA est légèrement en dessous des 50 % ce qui en terme de ratio en fait un joueur pile dans la moyenne.

Si je devais affiner, je dirais qu'au vu des périodes de jeu de SuperA (absent de toutes les parties " faciles " et qui a globalement joué beaucoup de parties dominées par les loups) c'est en réalité un ratio tout à fait correct, voir même très bon. Sur des stats récentes il est dans ma roue (excepté Talen, la période " contemporaine " est dominée par Dr_Z).

Boris.

Source : Les stats du LG...., poste envoyé par Borislehachoir le Lundi 22 Février 2016 à 18:09

 

Candidats :
Wizzards
Weeds
Crutch
SuperA

Votes mairie :
NorthNikko
Bluerain
Dr_Z
Dreamwalker
Mordian
MoonWarrior
Wizzards :
El-emmental
FibulWinter
Riqius
Tsurugi-Aisuhino
Euromycel
ff26
Lord_Darkmore
Crutch
Tripel_Ix
Superarcanis
Weeds
Niicfromlozane

Wizzards : 0
Weeds : 0
Crutch : 0
SuperA : 0

Bon, on va pas se mentir, il y a énormément de configurations possibles et on aura tous que des informations parcellaires qu'il va falloir glaner au fur et à mesure.
La mise en commun des infos me parait assez complexe, puisqu'elle devra se faire principalement par les araignées afin de rester secrète sauf que :
- Une araignée n'a aucun moyen de savoir que son contact est safe a part si elle est aussi voyante.
- Mais pire, le contact ne peut pas savoir si l'araignée est safe s'il n'est pas lui même voyante ! Il ne faut pas exclure un réseau pourri d'une araignée LG.
- La mise en place d'un réseau efficace risque de prendre pas mal de temps si on ne veut pas le corrompre/détruire.
Le partage d'infos va donc être très complexe.

Pour les non-sondes ce soir, on va arrêter de deconner 5min hein ^^
Surtout qu'il peut y avoir une LG détective comme il peut ne pas y en avoir.

Je m'interroge sur la puissance des statisticiens couplés aux Détectives justement. Le mix des deux est assez puissant pour déterminer les rôles/métiers de chacun  (hors chômeurs) et donc, de déterminer qui joue avec ou contre le village.
La question ce serait donc de savoir si UN statisticien doit nous filer des infos publiquement, ou si ça avantage plus les LG... et là je dirais que ça dépend vraiment d leurs rôles à vue de nez (genre des Paranos ou des Statisticiens eux même).
Edit : je viens de relire le post de Riqius en haut de page, et de percuter qu'un détective peut facilement déterminer qui est statisticien vu qu'il agit sans cible et qu'il fait parti des seuls perso de ce style avec le chômeur. Donc un détective araignée serait pas mal dans ce cas...

En ce qui concerne les chômeurs, j'ai encore du mal à évaluer l'impact de leur transformation en early ou mid. En early c'est potentiellement plus de voyantes. En mid, c'est un switch de rôle qui emmerde les freekills et permet de croiser des infos. J'aurais tendance à dire que là encore, sans connaître les rôles distribués, il est difficile de savoir ce qui et optimal. Personnellement je dirais midgame.

Je continue de réfléchir ^^ les règles me semblent ouvrir sur des perspectives infinies ^^

Conan.

Je me présente à la mairie.

Maintenant que c'est fait, je vais donner mes considérations sur la partie ainsi que quelques questions au MJ. Tout d'abord, un métier qui me semble bien puissant pour le village, c'est l'inquisiteur. Il nous donne la capacité de manipuler les votes pour faire un équivalent du BenP-test de la partie d'avant. On peut se dire que ça va demander des révélation de rôle/métier et que ce n'est pas terrible avec les meurtres supplémentaires des loups. Sauf que:
_je vois mal comment gagner sans dévoiler d'info en public (ou avoir un réseau d'araignée qui se goupille bien)
_les salvateurs empêchent les meurtres supplémentaires, et qu'il a été expliqué que les salvateurs qui se protègent eux-même, c'est casse-gueule, donc autant répartir les protections de salvateurs là où en en a vraiment besoin.
Et à ce propos, il nous faudrait vraiment un moyen de rationaliser les actions pour éviter des doublons de protections/sondes/autre. C'est impossible sans révéler nos rôles/métiers clés, mais on peut arriver à un compromis: je propose de donner une liste de cibles d'action pour chaque joueur différent. L'avantage, c'est aussi que ça restreint les choix des loups si un détective villageois voit qu'une personne désobéit. Donc on diminue à la fois les chances de doublons et les marges de manœuvre des loups. Pour les cibles de salvateurs, on peut s'arranger pour changer les listes (et mettre des listes qui diminue les chances de doublons avec connaissances des infos que l'on aura quand ça arrivera) si on a N types à protéger.

Je vais finir avec mes questions au MJ:
_Comment les natures ont-t-elles été tirées au sort ?
_Si X est voyante et salvateur, un détective lira-t-il deux fois la phrase "X a agi sur Y" si X sonde et protège Y ? (grillé)

Sinon, je vote Weeds. Parmi les candidats pour lesquels je peux voter, il me semble le plus qualifié. Je changerai pour Supera si Weeds et moi sommes mal partis pour le poste.

Candidats :
Wizzards
Weeds
Crutch
SuperA
Dr_Z

Votes mairie :
NorthNikko
Bluerain
Dr_Z: Weeds
Dreamwalker
Mordian
MoonWarrior
Wizzards :
El-emmental
FibulWinter
Riqius
Tsurugi-Aisuhino
Euromycel
ff26
Lord_Darkmore
Crutch
Tripel_Ix
Superarcanis
Weeds:
Niicfromlozane

Wizzards : 0
Weeds : 0
Crutch : 0
SuperA : 0
Dr_Z: 0

La suite selon la réponse de New.

Petit rajout en réponse à Dream sur les araignées: Pour moi, il est absolument hors de question de partager des infos avec une araignée dont on ne connaît pas le camp. J'aimerais bien qu'on évite ce genre de plan bien merdique si on tombe sur un loup.

SuperA, on en parle de l'argument d'autorité ou on doit fermer nos gueules ? Sans compter le côté plan...

Je vais finir avec mes questions au MJ:
_Comment les natures ont-t-elles été tirées au sort ?

J'ai considéré ton post dans le topic Loup-Garou. J'ai commencé à tirer des empoisonneurs / Loups selon le processus décrit dans les règles (dans la partie "pour le MJ"), et là je vous dis 3 possibilités de ce qui a pu arriver, une seule est juste et je vous dirai pas laquelle :
- arrivé à 4 Loups, j'avais 2, 3 ou 4 empoisonneurs, donc j'ai décidé qu'il n'y aurait que 4 Loups,
- arrivé à 4 Loups, j'avais 1 empoisonneur, donc j'ai mis un 5eme Loup et l'ai pas mis Empoisonneur.
- arrivé à 4 Loups, j'avais 0 empoisonneur, donc j'ai mis un 5eme Loup et ai tiré au hasard s'il était Empoisonneur ou non.

(Puis, j'ai tiré aléatoirement les Vieux, puis les rôles, puis les métiers, puis les combinaisons nature + rôle + métier, puis chacun des joueurs pour une combinaison.)

Bonjour à tous.

Comme à chaque partie, je vais me présenter pour la mairie. Sauf que j'en ai marre de pas être élu, donc bon, les gars, faites un geste quoi, c'est pas comme si c'était la treizième fois que je me présentais.

Concernant les petits débats déjà évoqués, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas employer de pouvoirs ciblant en nuit 1. En effet, même si les LG ont un détective, il s'agit de la nuit où, si tout le monde agit, il y aura le plus d'informations différentes pour lui, parmi lesquelles peuvent facilement se glisser nos voyantes, psychologues, commères, salvateurs et araignées. Par ailleurs, si on ne commence pas dès la nuit 1 à sonder, autant abandonner directement la partie : le LG s'appelle "informations" pas "flou total", il va falloir collecter ce qu'on peut, s'il le faut agressivement, et la passivité n'a rien a faire dans cette partie.

J'en profite pour soulever un autre point, celui de l'action quotidienne du village. Honnêtement je ne sais pas vous mais j'ai l'impression que le vote "informations" fait perdre un tempo énorme au village, et en ce sens à mon avis on ne va pouvoir se le permettre qu'en début de partie, où on aura tous besoin d'infos très vite de toute façon.
Typiquement, jour 1 on peut voter pour avoir des infos sur un mort de la nuit 1, mais on ne peut pas se permettre de continuer dans ce sens jour 2. On a quand-même 4 ou 5 loups à éliminer.

Par ailleurs il nous faut réfléchir à ce que doit faire un joueur qui récupère une information décisive - "untel est loup", "untel est loup-empoisonneur" car selon le nombre de voyantes, médecins, chômeurs qu'on a, il y a différentes optiques. 

Je propose d'ores et déjà un axe de jeu : messieurs les chômeurs, je vous propose de ne pas changer de rôle pour le moment, jusqu'à ce qu'une voyante se révèle pour tuer un loup. A ce moment là, transformez-vous en voyante. Ca permettra de rendre le sacrifice de la voyante moins coûteux pour le village tout en démultipliant les sondes d'un coup, rendant le tout beaucoup plus difficile à contrer pour les loups - et ce, même s'ils possèdent un détective.

Voilà, pour finir, le récap des maires : 

Candidats :
Wizzards
Weeds
Crutch
SuperA
NorthNikko
Dr_Z

Votes mairie :
NorthNikko
Bluerain
Dr_Z
Dreamwalker
Mordian
MoonWarrior
Wizzards :
El-emmental
FibulWinter
Riqius
Tsurugi-Aisuhino
Euromycel
ff26
Lord_Darkmore
Crutch
Tripel_Ix
Superarcanis
Weeds
Niicfromlozane

Wizzards : 0
Weeds : 1
Crutch : 0
SuperA : 0
NorthNikko : 0
Dr_Z : 0

EDIT : Dr_Z s'est présenté à la mairie, Crossposted.

Bon, pour les rôles en eux-mêmes, je n'ai pas à ce stade de recommandation, ce sont essentiellement des rôles qui obtiennent des informations et qui ne peuvent pas se signaler d'une manière simple et suffisamment sécurisée.

En revanche, concernant les métiers :

1) Chômeurs : je suis partisan d'un TOUS SUR VOYANTE cette nuit et je ne veux pas entendre parler d'un mec qui aura changé en cours de route soi-disant pour bluffer les loups alors que ça ralentit surtout le village. Rappelez-vous que les loups peuvent simplement perdre leur possibilité de kill s'ils font trop les malins et ça m'étonnerait qu'on ait un taux de chômage comme celui de la France chez les jeunes.

2) Meneurs : concept simple, la pré-deadline. Lorsqu'un joueur est en tête ou départagé à la pré-deadline par le maire, mettons 12h avant la vraie. Tout le monde change son vote sur ce joueur.

3) Araignées : je ne suis pas encore sûr et pour ça j'aimerais poser cette question au MJ. Est-ce que tous les joueurs sont mis au courant qu'ils ont un lien avec l'araignée et de qui elle est ou seulement un Assassin ?

4) Assassins : merci de ne pas tirer dans le vide.

5) Salvateurs : j'essaye de réfléchir à un truc pour éviter d'avoir des salvateurs qui ciblent la même personne, ou jamais la bonne, je vous ferai signe si je trouve quelque chose de ce côté. Cela ressemblerait vraisembablement à une répartition de cibles par personne.

6) Médecins : à voir selon ce qu'on peut faire avec les araignées, mais pour l'instant pareil que les assassins, merci de ne pas tenter de ressusciter dans le vide.

7) Inquisiteur : pareil que le plan meneur pour le coup des voix.

Jacques.

Le 16/05/2016 à 18:35, Weeds avait écrit ...
1) Chômeurs : je suis partisan d'un TOUS SUR VOYANTE cette nuit et je ne veux pas entendre parler d'un mec qui aura changé en cours de route soi-disant pour bluffer les loups alors que ça ralentit surtout le village. Rappelez-vous que les loups peuvent simplement perdre leur possibilité de kill s'ils font trop les malins et ça m'étonnerait qu'on ait un taux de chômage comme celui de la France chez les jeunes.

C'est mieux que mon plan.

2) Meneurs : concept simple, la pré-deadline. Lorsqu'un joueur est en tête ou départagé à la pré-deadline par le maire, mettons 12h avant la vraie. Tout le monde change son vote sur ce joueur.

Tu veux dire que chaque meneur doit se révéler jour 1?

EDIT : autant pour moi j'avais mal lu.