LG bâtiments, mode chasse aux sorcières

Je sais pas si j'ai joué une partie avec New ou Johannes sans être accusé d'être loup par les deux.

Boris, moralité : quand je dis trois fois avant la partie que je ne me présenterai pas à la mairie, ça suffit pas, y en a après qui TROUVENT CA MEGA SUSPECT HAHAHA.

Quoi que je fasse je suis toujours un mouton pour toi ! Serieux je comprends pas cet acharnement...

Le 18/09/2013 à 23:23, boocat avait écrit ...
Quoi que je fasse je suis toujours un mouton pour toi ! Serieux je comprends pas cet acharnement...

Je t'entends bêler d'ici.

Quel argument.

A balancé une phrase de l'espace J2 ("Ne votons pas non plus contre quelqu'un, on court le risque de tuer une villageoise. Attendons juste que le jeu se passe.").

T'as vraiment pas compris que je me foutais de la gueule de zwouip qui venait de dire "Normalement, personne ne va au labo car on court le risque de se faire voler le matos la nuit suivante, et on a besoin de nos crochets pour les sondes." ??? Waow...

Moi j'voudrais la repousser à demain 20h15, la deadline. Quelqu'un me soutient?

Je suis okay, parce qu'il me faut le temps de digérer les quatre pages que vous avez pondues. 

Après survol, une journée, si ce n'est plus, ne serait pas de refus.

Johannes
"ça a marché" = je suis entrée. Je ne vois vraiment pas votre problème.

Je ne veux pas relancer la polémique sur le bout de phrase, mais ce genre d'explication me fait hausser les sourcils. Tu es première sur la liste et l'abri te prémunit justement de l'attaque des loups, il y a 100% de chances tout ronds que tu réussisses à entrer.

Je rappelle (au cas où) que si le play n'a aucune justification valable en tant que villageoise, il permettait à Johannes, si elle est sorcière, d'empêcher quelqu'un d'autre d'accéder à l'abri et de se protéger de l'attaque, ce qui aurait été désastreux pour elles car j'aurais conservé ma potion de vie pour la nuit suivante.

Je n'avais pas envie de voter Wizzards, parce qu'à chaque partie, qu'il soit loup ou pas, ses raisonnements bancals me font lever les yeux au ciel, mais honnêtement, il commence à me gonfler. Le mettre second sur la liste ne me dérange pas le moins du monde.

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Alors (je lis le topic en même temps que j'y réagis), il y a effectivement quelque chose d'exploitable dans le récap de Johannes. Sa défense était auparavant inexistante, c'est plutôt cool de sa part de chercher à rectifier le tir, ou du moins à nous gratifier de quelque chose de constructif.

Je commence par préciser un truc :

 A proposé de sur-abuser des crochets nuit 1 (3 personnes par bâtiment important ?!)

J'avoue, au rythme où on les perd, c'était trop. Mais j'ai aussi proposé de laisser en plan la tour de guet, qui ne pouvait selon moi être source que d'infos pas fiables ou superflues. Jusqu'à présent, le superflu domine. 

Enfin, le plus important n'est pas là.
Un loup (en particulier Johannes, que je vois rapidement blasée) n'aurait pas pris la peine d'un tel récap, et surtout d'un récap aussi équilibré. Je veux dire par là que même si elle énonce des soupçons sur zwouip, elle n'hésite pas à dire leurs quatre vérités à tout le monde. Ne ressort pas du post une volonté marquée d'orienter les votes futurs. 
A fortiori, un jour avant la DL. Les votes sont plutôt serrés, mais ceux qui ont changé leur vote pour Wizzards semblent déterminés à ce que Johannes crame tout de même, et elle n'a donc aucune raison sérieuse d'espérer que son initiative la fasse survivre à la journée.
Par ailleurs, je pense boocat innocent sur la base de son zèle totalement inutile quel que soit son camp.... et il n'aurait donc pas planifié avec Johannes de la soutenir sur la base de son récap.

Partant de là, j'ai bien envie de reconsidérer le play de l'abri et la tendance à taper sur ceux qui l'agressent sans reconnaître l'objectivité de leurs arguments, comme des erreurs de villageoise impulsive, plutôt que comme une stratégie lupine.
Et je demande aux votants contre Johannes d'y réfléchir - à condition d'obtenir un report de DL d'au moins une journée entière, qui donnerait à tout le monde l'occasion de passer sur le topic (demande indirecte à Dr_Z).

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Admettons que Johannes soit une villageoise pas très réveillée (ou réveillée du pied gauche, m'enfin). Peut-être y a-t-il quelque chose à tirer de la liste des votes ?

Wizzards : Johannes
NewMilenium : Johannes
Johannes : Wizzards
boocat: Johannes
Tripel_Ix : zwouip
Elylana : Wizzards
Meteora : Johannes
Boris : Johannes
zwouip : Wizzards
JiRock : Johannes
Tzarkan = RIEN

Total :
zwouip : 1
Wizzards : 3 (+vote du maire)
Johannes : 6

Tout d'abord, le fait que Tzarkan ne fasse absolument RIEN me fait pencher en sa faveur. Je veux dire, s'il avait des collègues loups, ceux-ci l'auraient exhorté à se bouger le cul, ne serait-ce que pour ne pas être cramé en tant que discret. Et un tel manque d'investissement va généralement de pair avec une nature villageoise.

Les votants contre Johannes, donc ceux qui pourraient avoir cherché à la descendre au profit d'un Wizzards loup, sont moi, New, Boris, Meteora, boocat et Wizzards.
Je suis innocenté, New et boocat me semblent innocents sur des bases plutôt solides.

Wizzards n'a voté Johannes qu'à la toute fin, mais sans être vraiment menacé. Et il a dit un truc sans queue ni tête (pas que ça m'étonne) :

Je prends le risque de voter Johannes, en sachant qu'elle risque de lancer un double bûcher.

Quel risque y a-t-il à voter qui que ce soit alors que tu es déjà deuxième sur la liste des votes ?
Le seul que j'entrevois, c'est un "risque de ne pas voter zwouip en espérant qu'il passe deuxième"... ce qui ne peut s'expliquer que par une vraie volonté de cramer Johannes.
Reste Meteora, sur lequel je commence à avoir des soupçons. Il poste un récap certes plutôt pratique à la consultation, mais qui ne fait que reprendre des infos mineures, en mettant ces infos sur le même plan que les déductions incertaines qu'on en a tirées. Typique d'un loup qui veut inciter le village à rester sur de mauvaises pistes.

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Tout ça me rappelle que les loups, dans leur choix de kills, semblent cibler en priorité des gens qui participent aux discussions, qu'ils aient un statut particulier (comme Elylana) ou pas (comme SuperA).

Cela peut nous faire penser qu'au moins un discret compte parmi les loups. Or, en-dehors du cas extrême de Tzarkan, ce sont Wizzards et Meteora dont les interventions font le moins avancer le village.

Je ne fais que soulever des pistes dans ce post, je n'ai pas (plus) d'opinion tranchée sur la nature de Johannes, mais en fonction d'éventuelles réactions dans la journée de demain, je serai peut-être amené à changer mon vote pour Wizzards ou Meteora.


Ah, et si personne ne change son vote, par pitié Johannes, brûle Wizzards. A défaut d'être sûre de brûler un loup, tu nous débarrasseras au moins de ses raisonnements aussi alarmants qu'inutiles, qui fournissent au camp adverse un excellent paratonnerre.
 

J'ai pas pu faire de recap, Jirock depuis mon natel je peux pas. Ca veut dire que les votes sont quand même serrés. Quelqun pour un recap please ?

Le 18/09/2013 à 22:24, Johannes avait écrit ...

Tripel_Ix : Me pousse à utiliser le bois si je crève aujourd'hui même si je frag un villageois par accident (???).

Pas vraiment, en fait je disais que si tu es villageoise, et que tu penses que quelqu'un est loup, autant que tu le nommes et qu'on le vote second. Tu remarqueras que je pense aussi que te cramer est une idée foireuse, mais la tendance du village n'est pas la barre d'un navire que l'on peut faire tourner facilement.

Ton post me conforte dans le fait que tu sois innocente, et donc dans mon choix.

Pas grand chose à dire de plus sur le reste des messages. Il y a eu pas mal de changement de vote pour adapter la liste des buchers.
zwouip qui se protège en votant wizzards, normal (même si Johannes n'est pas convaincu d'utiliser le bois)
NewM qui passe de Johannes à wizzards pour protéger zwouip ... alors que celui-ci est sauf dans la liste du moment. Pourquoi pas, mais à noter dans un coin.
Johannes qui change de vote pour se sauver, normal aussi.
NewM qui retourne contre Johannes, on dirait qu'il y tient. C'était avant qu'elle ne poste son message mais il est repassé après et n'a relevé qu'une phrase sans commenter le tout.

Comme il n'y a pas de nouvelle de la deadline, je change mon vote pour Wizzards.

Wizzards : Johannes
NewMilenium : Johannes
Johannes : Wizzards
boocat: Johannes
Tripel_Ix : Wizzards
Elylana : Wizzards
Meteora : Johannes
Boris : Johannes
zwouip : Wizzards
JiRock : Johannes
Tzarkan = RIEN

Total :
zwouip : 0
Wizzards : 4 (+vote du maire)
Johannes : 6

Le vote de boocat n'a pas été mit à jour :

Wizzards : Johannes
NewMilenium : Johannes
Johannes : Wizzards
boocat: Wizzards
Tripel_Ix : Wizzards
Elylana : Wizzards
Meteora : Johannes
Boris : Johannes
zwouip : Wizzards
JiRock : Johannes
Tzarkan = RIEN

Total :
zwouip : 0
Wizzards : 5 (+vote du maire)
Johannes : 5

Effectivement, j'avais zappé ça dans la pléiade de messages qui ont été posté, mes excuses.

Je vois trois demandes de report de DL. Je ne peux pas repousser de 24 heures (mon emploi du temps m'en empêche). Je repousse donc la deadline à 22h. Si ce n'est toujours pas suffisant, je repousserai encore à 14h demain (et je ne repousserai pas plus).

@JiRock :
J'aime ta façon de raisonner et d'innocenter des gens de manière totalement random, en prétextant que c'est sur "des bases plutôt solide". Continues, je suis certain que Boris fera une très belle cérémonie des Gérard "JiRock's Edition".
Et au lieu de dire de la merde, mon récap' je l'ai fait sans prendre en compte les idées des autres, d'où l'argumentation avec NewMilenium qui me reproche de ne pas avoir mit zwouip dans ma liste.

@Jirock :
Pour Tzarkan, je suis pas d'accord. J'ai déjà vu une partie avec Xeelan totalement aux abonnés absents, et il était loup. Si un joueur est pas intéressé par la partie, peu importe son rôle, ça l'intéresse pas c'est tout. Le problème c'est que c'est un poids mort, aucun des deux camps prendra la peine de s'occuper de lui.


Pour Johannes, je crois que tu évalues mal le fait d'aller à l'abri la nuit précédente, si Johannes est loup. C'est une nuit où il y a que 2 cibles possibles, toi ou Elylana. Les loups vont pas abandonner de l'info en attaquant New (ou n'importe qui d'autre) pour qu'il soit sauvé par une potion. C'est dans ces moments-là que l'abri peut être particulièrement intéressant pour les villageois : quand le villageois peut prévoir qu'il va être attaqué (ou qu'il y a des chances raisonnables qu'il le soit). Du coup, si toi ou Elylana prenez l'initiative d'aller à l'abri pour vous protéger, ça peut ruiner totalement le tempo des loups en faisant échouer l'attaque + économie de la potion. Donc neutraliser l'abri semble être une bonne décision.


Après c'est vrai que Johannes semble villageoise sur son récap, et Wizzards s'enfonce encore plus dans le louche en suppliant Johannes de pas utiliser le bois à grand renfort de smileys. On dirait que c'est un peu plus safe de cramer Wizzards aujourd'hui et d'aviser pour Johannes demain. 

Pour l'assignation aux bâtiments cette nuit, avec la liste suivante :
Liste de priorité des joueurs :
1- Johannes (0 crochet)
2- Jirock (1 crochet)
3- Boocat (0 crochet)
4- NewMilenium (0 crochet)
5- Boris (0 crochet)
6- Meteora (1 crochet)
7- Tzarkan (2 crochets) OUT
10- Wizzards (2 crochets) Mort probablement
11- Tripel_X (2 crochets)
12- Elyana (1 crochet)
13- zwouip (1 crochet)

Je propose la répartition suivante (que l'on garde même si on gagne des crochets avec wizzards):
Labo :
- Jirock
- Elylana

Chapelle :
- Meteora (sonde zwouip, Boris, ou Johannes)

Tour de guet :
- Tripel_Ix (surveille labo et chapelle)

Ne font rien :
Les autres

NewM qui retourne contre Johannes, on dirait qu'il y tient. C'était avant qu'elle ne poste son message mais il est repassé après et n'a relevé qu'une phrase sans commenter le tout.

Tout à fait exact, mon gars. Je lis tout une fois, mais je considère que ce n'est pas suffisant pour tout saisir. Faudrait que je relise. D'où ma demande de report de deadline.

Sinon, content de voir que je suis sur la même voie que JiRock concernant Meteora... par contre, j'te trouve trop catégorique sur Tzarkan. Le loup totalement honteusement sous-marin, je l'envisage.
Mais y'a + important pour le moment.