LG bâtiments, mode chasse aux sorcières

Le 17/09/2013 à 21:45, boocat avait écrit ...
De 1 j'ai dit plus tôt que je soupconnais Johannes, bien avant Jirock. De plus vous avez fait 3. pages aujourd'hui. Vous avez dit pleind de choses avec lesquelles je suis globalement d'accord.

" Boris est suspect pour moi, mais je vais préférer voter Johannes comme le fait tout le monde ".

Johannes
Si vous croyez que je vais vous aider à cramer un second innocent en plus de moi avec le bois, juste sur des puissantes déductions basées sur que dalle, vous vous fourrez le doigt dans l’œil jusqu'à l'anus.

Ben voyons, c'est constructif ça comme intervention. 
Tu n'avais rien contre le double bûcher au jour suivant celui où tu as pris le bois. Tu peux me dire ce qui a changé, à part que c'est toi qui es visée ?

Je pense qu'il faut être un minimum cohérent entre le moment où on donne son opinion générale, et le moment où cette opinion vient à s'appliquer à soi-même. C'est trop facile, dès qu'on a à faire quelque chose, de se réfugier derrière la certitude affichée qu'on est villageois. L'argument est complètement subjectif et il n'a pas lieu d'être lors des débats sur la validité d'un plan.

J'ai dit très clairement que j'étais ok pour un double bûcher au moment où Boris pensait avoir démasqué 2 sorcières.

Si les infos se recoupent bien et qu'on peut vérifier que Boris ne dit pas de la merde sur la possibilité de démasquer deux loups avec les plays de cette nuit, je rappelle qu'on va pouvoir faire deux bûchers aujourd'hui et que cramer un loup au lieu d'un bâtiment m'enchante.

Je suis aussi pour la sonde de Jirock.
En revanche je suis contre son idée du double bûcher à l'aveuglette. Si je suis tuée par les sorcières cette nuit, on les aura quand même privées du bois pour le reste de la partie vu que la scierie ne contient qu'une seule réserve et qu'il n'est écrit nulle part que le bois réapparaît au bout d'un moment à la scierie. Si je ne suis pas tuée, on peut toujours garder la possibilité d'un double bûcher pour un tour où on aura des infos plus sûres.

Le reste du temps, j'ai dit qu'au pire, je pouvais toujours cramer un bâtiment inutile. Mais visiblement tu ne retiens que ce qui t'arrange.
Je commence à croire que Boris a raison de penser que tu dis de la merde.

Je réitère : tu n'avais rien contre le double bûcher au jour suivant où tu as pris le bois. 
Ce serait cool de me répondre, maintenant, et autrement qu'en m'agressant...

Je retiens les choses qui sont pertinentes. Là l'idée serait de faire un double bûcher avec deux loups potentiels sur trois, puis de sonder le troisième. Tu peux m'expliquer en l'option de cramer un bâtiment fait avancer le schmilblick ?

 

Foutu editeur... :'(
Wizzards j'ai deja dit que je ne suis pas un mouton, j'ai soupconne Johannes bien avant les votes des autres.
Je commenxe sérieusement à croire que tu es loup et que tu essayes de décharger Johannes en attirant l'attention sur moi.

Non mais je crois que Wizzards pourra critiquer le vote des gens le jour il aura voté lui-même.

Boris, non parce que bon vraiment on aurait fait quoi hier sans Wizzards hier hein ? Je vous le demande...

Le 17/09/2013 à 22:57, JiRock avait écrit ...
Je réitère : tu n'avais rien contre le double bûcher au jour suivant où tu as pris le bois. 
Ce serait cool de me répondre, maintenant, et autrement qu'en m'agressant...

Je retiens les choses qui sont pertinentes. Là l'idée serait de faire un double bûcher avec deux loups potentiels sur trois, puis de sonder le troisième. Tu peux m'expliquer en l'option de cramer un bâtiment fait avancer le schmilblick ?

 

J'agresse qui j'estime agressif, Jirock. TOUT LE MONDE ou presque est un fucking loup (sorcière) potentiel. Je parlais d'un bûcher en cas d'infos FIABLES. Cramer un bâtiment était une proposition visant à régler la question du bois une fois pour toutes si jamais le village craignait que je sois sorcière.

Juste pour savoir, vous vous enervez souvent comme ca (je ne visepersonne) au LG ?

Okay, ça a le mérite d'être clair. xD
J'estime que quand on a des pistes dans une partie avec aussi peu d'infos, il faut les suivre. Maintenant, on peut aussi en rester à ce qu'on sait, c'est à dire quasi-rien, et taper du discret au hasard.

En passant, j'ai l'impression que personne ne serait contre un vote Wizzards. Tu pourrais nous expliquer pourquoi tu comptais aller au labo, au fait ?


@boocat : Oui, ça fait le charme du jeu.

Merci JiRock. Ca a le mérite d'être clair.
Ceci :

1) On part de ce qu'a expliqué Boris (mais dont il a complètement déformé les tenants et les aboutissants au point que ça en devienne une condamnation de Johannes). On n'a pas trouvé de bâtiment souillé hier, or une personne a été attaquée. Si les deux autres loups n'avaient pas été occupés dans des bâtiments, ils auraient lancé le rituel de souillure, afin de nous paralyser le plus tôt possible la chapelle, donc il y a au moins un loup qui a essayé d'entrer dans un bâtiment cette nuit-là.
Les suspects sont Johannes, zwouip, Boris, boocat, toi et moi.
A partir de là, Boris raisonne comme suit :
- boocat a piqué la place de Boris a la tour de guet la nuit dernière, ce qui n'a pas grand intérêt en tant que loup puisqu'il n'y a aucune information qu'il ait pu nous dissimuler ;
- Si tu avais été loup, New, tu aurais su que Johannes allait à la scierie, donc tu ne te serais pas embêté à essayer en perdant un crochet ;
- Je suis innocenté ;

Restent zwouip, qu'il innocente sur feeling, Johannes et lui.

Est aussi totalement vrai. C'est possible mais totalement con que les sorcières n'aient rien foutu pendant 2 nuits.
... sauf si ça incitait les villageois à penser coupables des gens parmi Johannes et zwouip. Et dans son raisonnement, Boris s'innocente pour un misplay, soit-disant.

Revoyons ensemble le post de Boris.

Dites, y a rien qui ne vous choque ?

On va partir du principe que Jirock est clean ( si il ne l'est pas on a toute l'équipe LG dans les mains : zwouip, Elyana, Jirock ). Donc Jirock dit la vérité, il a utilisé sa potion de vie.

Tout le monde sauf moi a pu aller là ou ils devaient aller et rien n'a été cramé hier. OK. 

Les loups avaient tout intérêt à souiller la chapelle hier. On sait qu'ils ont attaqué quelqu'un, en l’occurrence SuperA, la première nuit. Si deux loups restants avaient été chez eux, ils avaient un benef monstrueux à faire là-dessus, SURTOUT qu'ils savaient que Jirock allait pouvoir faire une potion de vie.

Ma conclusion est donc : si les loups ne l'ont pas fait, c'est qu'ils ne pouvaient pas le faire. Si ils ne pouvaient pas le faire c'est qu'un des deux LG n'ayant pas attaqué SuperA, au moins, était dans une pièce, occupé à faire quelque chose.

Donc on va examiner tranquilou les personnes qui étaient dans les pièces.

Boris ( dans le truc du diable ) : je crois qu'on m'accordera que dans la mesure ou ce play était 1 ) foireux 2 ) non imposé par le village, si j'étais loup je n'aurais pas trop fait ça ; et si j'ai menti, ben c'est que je n'ai rien fait donc bon...

Jirock ( dans le labo ) : Innocenté

Zwouip ( chapelle ) : On va discuter de son cas. Il y a trois choses qui font que selon moi zwouip est clean. D'abord, le fait de foutre Elyana en dernier ça ressemble beaucoup trop au zwouip borné convaincu d'avoir chopé un LG très vite que je connais qu'au zwouip loup calculateur ; surtout que, deuxièmement, zwouip s'est mis lui-même tout en bas de la liste et on admettra que c'est méga risqué pour un loup, a fortiori quand, troisièmement, il ne pouvait pas prévoir le play foireux d'homonocule. A mon sens, zwouip est villageois, ses plays vont en tout cas dans ce sens.

Bootcat ( Tour de guet ) : Bon, je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dit. Je ne comprends pas pourquoi il serait aller me ninja la nuit dernière si il était loup.

New et Johannes ( Scierie ) : Là, ça devient technique. New a été refoulé, MAIS si New était loup, il aurait su que Johannes irait à la scierie, Donc il aurait pu ( et le connaissant il l'aurait fait ) rester pépère chez lui à comboter avec les autres loups pendant que Johannes était occupée.

Par élimination, mais aussi parce que son attitude d'hier m'a laissé méga circonspect ( son " je vote zwouip parce que le maire risque de se faire attaquer très vite " wtf, sa façon d'innocenter zeramu pour charger bootcat le plus mollement possible comme si elle ne voulait pas changer de vote, plus le fait d'aller dans l'abri alors que les gens gravitant autour de la chapelle étaient des cibles autrement plus évidentes.. ). Je voterai Johannes au bucher.

Boris, sinon si je devais voter au feeling ( ou si personne ne me suivait contre Johannes ) mon numéro 2 serait Wizzards qui me semble loup franchement flag', mais les faits objectifs d'abord comme on dit.

Ca colle parfaitement en "post préparé à l'avance qui sort au bout d'un moment" en copié-collé, genre il a réfléchi, surtout après n'avoir rien glandé.

Alors si j'ai rien dit jusqu'ici contre Boris, c'est très simple, c'est qu'à 2 parties sur 3 je le sens loup, et à chaque fois ça fait un argument contre moi et pour l'innocence de Boris (logiquement ça ne devrait pas, mais ça se déroule comme ça à chaque fois). Mais là, JiRock innocent qui montre quelque-chose rempli de bon-sens, et ce post de Boris...

Alors ok, c'est tordu. Mais c'est du Boris, sans déconner, de prévoir ça dès la nuit 1. Vous croyez qu'il attendrait la nuit 2 pour réfléchir..?
J'ajoute que l'attitude de Johannes pourrait venir du fait qu'elle soit dégoûtée que son compère loup, Boris, la charge sur une base logique et s' "innocente" sur sa mort.


Ce qui me gêne et me fait douter, c'est que moi aussi, je sentirais Wizzards loup... Et que fondamentalement, Boris n'a pas eu l'air loup jusqu'à maintenant. Bon, en fait c'est pas un argument.
Ch'ai pas.

P'tain, faut prendre une décision aussi.

Exprimez-vous, vous autres!

Le 17/09/2013 à 23:12, JiRock avait écrit ...
Okay, ça a le mérite d'être clair. xD
J'estime que quand on a des pistes dans une partie avec aussi peu d'infos, il faut les suivre. Maintenant, on peut aussi en rester à ce qu'on sait, c'est à dire quasi-rien, et taper du discret au hasard.

En passant, j'ai l'impression que personne ne serait contre un vote Wizzards. Tu pourrais nous expliquer pourquoi tu comptais aller au labo, au fait ?


@boocat : Oui, ça fait le charme du jeu.

Parce que NewM aurait laissé du matériel. J'ai 2 crochets. Je me sens légitime d'y aller.

Le 17/09/2013 à 23:46, NewMilenium avait écrit ...

Alors si j'ai rien dit jusqu'ici contre Boris, c'est très simple, c'est qu'à 2 parties sur 3 je le sens loup, et à chaque fois ça fait un argument contre moi et pour l'innocence de Boris (logiquement ça ne devrait pas, mais ça se déroule comme ça à chaque fois). 
 

Ce que t'es en train de dire c'est que tu me charges à chaque partie mais qu'on devrait à chaque fois te suivre ?

Ca prouve en rien mon innocence mais ça prouve juste que ma culpabilité a rien à voir dans le fait que tu me charges ou pas.

Boris.

Il y a deja une deadline ?
Autant je connais pas Boris, et là il se défend pas mal je trouve.

Le 17/09/2013 à 15:01, Borislehachoir avait écrit ...

Ben c'est un peu difficile de défendre quelqu'un d'autre que soi au LG surtout quand il s'agit de défendre quelqu'un comme zwouip qui à mon sens peut parfois faire plus de mal au village en étant clean qu'en étant loup.
[...]
L'argument " mouton " me semble plus que bancal, il est clair que le village doit faire front commun au moment des votes puisque les villageois qui ont voté contre le loup au bucher récupèrent des crochets.
[...]
Bref je vois dans les propos de zwouip, ceux dont j'ai souvenir en tout cas ( c'était quoi la phrase exact ? ) un simple constat de ce truc évident.

Pour l'histoire du labo, je ne sais pas quel post tu incrimines en fait ( je suis allé relire les posts de zwouip avec écrit " laboratoire " j'ai pas trouvé de truc correspondant à ce que tu disais.

Boris.

 

La citation pour le bucher :

zwouip (p.14)
Sinon, pour les votes du bûcher, une fois qu'une tendance claire est dégagée, je pense qu'on devrait tous reporter nos votes sur le premier, histoire que si par hasard, on bute une sorcière, tout le monde regagne un crochet, et pas juste la moitié.

Je suis d'accord que le fonctionnement des crochets rend cela logique, mais une tendance clair, c'est peut-être précipité (regardez, il a déjà 3 votes sur lui go !), et ça permet d'éviter d'avoir d'autres suspects une fois la machine lancée tout en couvrant les moutons, ce qui fait le jeu des loups. La logique est souvent la meilleure amie des loups.
 Le premier passage sur le labo

zwouip (p.12)
Le gain de produire le matériel est nul, c'est potentiellement bon ou potentiellement mauvais pour plus tard, on n'en sait rien. Renoncer à une sonde pour avoir quelque chose dont on n'a aucune idée si ça va nous aider ou pas, c'est certainement pas une bonne idée.

 Puis ensuite

zwouip (p.15)
Ce que je dis est vrai. En effet, c'est 50% du travail nécessaire pour une potion de vie. Mais si une sorcière met la main dessus, en fait c'était 50% du travail pour une potion de mort. Dans un cas, un résultat positif (+1 pour schématiser), dans l'autre un résultat négatif (-1), au final 50% de 1 et 50% de -1 ça fait zéro. D'où un effet globalement nul du matériel.
De plus, considère les coûts : 1 crochet pour faire le matos + 2 crochets pour aller le chercher = 3 crochets dépensés. Si c'est pour une potion de vie, niquel, c'est un coût honnête pour un très bon résultat. Si c'est pour une potion de mort, c'est le village qui creuse sa tombe, en finissant la partie sans info et sans crochets.
Par rapport à une sonde qui coûte en moyenne 2 crochets, avec de l'info utilisable dans tous les cas, y a pas photo. Même si c'est une sorcière qui sonde, on la déniche in fine en croisant les infos.

Derrière ça on a JiRock qui réagit en expliquant son point de vue (une potion c'est la vie), NewM qui trouve l'argumentaire de zwouip bancal.
Et ensuite on a la polémique zeramu qui détourne le sujet.

NewM
Est aussi totalement vrai. C'est possible mais totalement con que les sorcières n'aient rien foutu pendant 2 nuits.

Attention, nous ne savons rien de la nuit 2 (et pour la nuit 1 nous savons juste que les sorcières n'ont pas effectué de rituel), elles peuvent tout à fait avoir fait un rituel, comme l'a dit quelqu'un avant (zwouip je crois, fje chercherais plus tard)


@Johannes : mis à part sur un consensus, c'est plutot mal barré pour toi. Je comprends que tu ne veuilles pas utiliser le bois au risque de cramer un innocent, par contre si tu as un suspect que tu voudrais bruler, il y a moyen de discuter l'utilisation du bois non ?
D'un point de vue stat, pendre X au lieu de Y de change absolument rien (n'est-ce pas JiRock). D'un point de vue jeu, si tu es villageoise, tu feras un choix qui aidera le village selon ce que tu sais, si tu es sorcière ... bein une sorcière pour une villageoise c'est toujours un bon deal.

Le 18/09/2013 à 07:10, boocat avait écrit ...
Il y a deja une deadline ?
 

Oui

Le 15/09/2013 à 21:13, Dr_Z avait écrit ...
Fin de la nuit 2.

Personne n'est mort. Je déclare ouvert le jour 2.

Deadline du jour Jeudi à 9h.

En l'état je vote zwouip (parce que pour l'instant, je ne suis pas sur qu'il soit sondé cette nuit), mais je changerais de vote si l'on part sur un double bucher (ou si je suis seul, moi aussi je veux une part du possible gateau à crochets)

Je suis contre wizzards au labo, et je veux bien me rendre à la tour de guet.

Tzarkan
Wizzards
NewMilenium
Johannes
boocat: Johannes
Tripel_Ix : zwouip
Elylana : Wizzards
Meteora
Boris : Johannes
zwouip : Johannes
JiRock : Johannes

Total :
zwouip : 1
Wizzards : 1
Johannes : 4 (+ vote du maire)