LG bâtiments, mode chasse aux sorcières

L'autel païen est en effet inutile. Je vais avouer ne pas l'avoir remarqué. Mais par principe de MJ, les règles ne doivent pas être changées une fois la parties commencée. Donc, je garde le bâtiment (et si quelqu'un veut refaire une partie avec bâtimenents, il fera gaffe au bug).

Le 04/09/2013 à 08:33, Wizzards avait écrit ...

Non non, c'était prévu qu'il soit enlevé.

Je ne me rappelle pas que Theris l'ai dit. Mais si tu t'en souviens, ça aurait été bien de prévenir avant (car j'avais déjà précisé les modifications que j'apporterais aux règles)...

Le 04/09/2013 à 08:57, Dr_Z avait écrit ...

L'autel païen est en effet inutile. Je vais avouer ne pas l'avoir remarqué. Mais par principe de MJ, les règles ne doivent pas être changées une fois la parties commencée. Donc, je garde le bâtiment (et si quelqu'un veut refaire une partie avec bâtimenents, il fera gaffe au bug).

Je ne me rappelle pas que Theris l'ai dit. Mais si tu t'en souviens, ça aurait été bien de prévenir avant (car j'avais déjà précisé les modifications que j'apporterais aux règles)...

Non non, tu l'avais prévu de l'enlever. Pas Theris.

Je suis d'accord globalement avec ce qu'ont dit SuperA et Jirock. Par contre je rejoins Tripel_X sur le double bûcher, à mon avis c'est une erreur. C'est vrai qu'il faut avoir confirmation aussi vite que possible que le bois n'est plus une menace pour les autres bâtiments, mais le double bûcher c'est un peu la roulette russe pour le village, surtout j1. On a quand même de gros risques de flinguer les mauvaises personnes par manque d'info. Et au mieux, vraiment au mieux, avec le double frag du bûcher on bute une sorcière et un villageois. Parce que c'est inconcevable qu'avec 3 votes sorcière, on en arrive à 2 sorcières en haut de liste au j1.


À mon avis, la meilleure alternative est de demander à la personne qui a le bois de brûler un bâtiment inutile, comme la gorge du mal ou l'autel païen. On prend aucun risque et on est assuré d'avoir les bons bâtiments dispo pour le reste de la partie.

La gorge du mal ne peut pas être brulée, et du coup le fait d'avoir un batiment inutile permet effectivement de se débarrasser du bois sans dommage.

Est-ce que c'est plus intéressant que d'avoir un second bucher plus tard ? Sinon y'a moyen de confesser le porteur du bois, sur deux nuits histoire d'avoir des infos fiables.


Plus j'y pense et plus je trouve la confession foireuse en fait.
Je m'explique :
- A cause de la présence de plusieurs batiment et du nombre de crochets, il parait évident que plusieurs joueurs différent passeront à la chapelle.
- Comme les sorcières peuvent elles aussi y aller, même si le role est clairement révélé, on ne peut pas être sur avant au moins deux avis distincts sur une seule et même personne (au moins, car avec pas de bol ou bon jeu des sorcières, elles peuvent être 2 a y aler)
A l'exception du cas où quelqu'un annonce avoir trouvé une sorcière, on ne sera jamais sur d'avoir un résultat fiable. D'autant que comme plusieurs joueurs donneront des avis, impossible pour une seule personne de recouper les infos (comme pouvait le faire la voyante).

Après c'est aussi le seul moyen de prédiction, mais il faudra y faire gaffe.


P.S : Une question, vu que la destruction d'un batiment arrive en bout de liste, il peut-y avoir des gens dedans ? Si oui que se passe-t-il ?

[ Dernière modification par Tripel_Ix le 04 sep 2013 à 10h39 ]

Merde.

Je poste ce midi, promis.

Mais au final, rien ne nous empêche de récupérer le bois et de ne rien en faire. je suppose que si quelqu'un meurt avec la réserve en sa possession, la réserve disparaît. Et au pire il y a tjrs possibilité de l'utiliser sur la fin de partie.

Par contre, je suis d'accord avec toi Triple_Ix, et je l'avais déjà faire remarquer dans mon premier post, mais un double bûcher J1 c'est un tir aveugle, un peu comme un chasseur qui meurt N1 ou une potion de mort utilisé N1. En général ça tue un innocent.

Sinon, pour tirer un maximum profit de la chapelle, est ce qu'on pourrait pas s'en servir "en chaîne" :

B sonde A , C sonde B , etc ... De cette manière, C peut témoigner de l'innocence de B qui témoigne de l'innocence de A . Si il y a un menteur dans le lot, ça sera détecter la nuit suivante. Evidemment, ça suppose que deux sorcières ne se suivent pas a la chapelle, mais bon ça me semble très peu probable. Le soucis que je vois aussi avec cette méthode, c'est que les sorcières peuvent juste simplement frag le mec qui va se faire sonder, et du coup le mec a la chapelle ne sert a rien. Le coté positif, c'est que de cette manière on impose leur cible au sorcières car si elle laisse faire elle se retrouve vite avec une chaîne d'innocenté.

Et éventuellement , l'utilisation du mausolée en cas d'interruption de la chaîne ( si possible par le joueur en début de chaîne (A) pour boucler la boucle )

Je m'excuse d'être un peu confus, j'écris ça depuis le boulot.

Le 04/09/2013 à 10:38, Tripel_Ix avait écrit ...

P.S : Une question, vu que la destruction d'un batiment arrive en bout de liste, il peut-y avoir des gens dedans ? Si oui que se passe-t-il ?

 

Les gens sortent d'un bâtiment après l'avoir utilisé (sauf pour la tour de guet). Mais dans tout les cas, détruire un bâtiment n'a aucun effet sur les personnes ayant été dans ce bâtiment.

Le 04/09/2013 à 09:09, Wizzards avait écrit ...

Non non, tu l'avais prévu de l'enlever. Pas Theris.

Désolé, mais même en utilisant le moteur du recherche du forum, je ne retrouve pas le message en question.

Cool l'idée de brûler l'Autel païen, ça fait "inquisition". Tout à fait dans le thème de la chasse aux sorcières.
Plus sérieusement, je pense que même si on ne se sert pas du double bûcher dans l'immédiat, il vaut mieux attendre, au cas où une occasion se présenterait d'en tirer profit par la suite. Si on perd le possesseur de la réserve, ce n'est pas un drame, au moins le bois ne sera pas tombé aux mains des sorcières. 

Plus j'y pense et plus je trouve la confession foireuse en fait.
Je m'explique :
- A cause de la présence de plusieurs batiment et du nombre de crochets, il parait évident que plusieurs joueurs différent passeront à la chapelle.
- Comme les sorcières peuvent elles aussi y aller, même si le role est clairement révélé, on ne peut pas être sur avant au moins deux avis distincts sur une seule et même personne (au moins, car avec pas de bol ou bon jeu des sorcières, elles peuvent être 2 a y aler)
A l'exception du cas où quelqu'un annonce avoir trouvé une sorcière, on ne sera jamais sur d'avoir un résultat fiable. D'autant que comme plusieurs joueurs donneront des avis, impossible pour une seule personne de recouper les infos (comme pouvait le faire la voyante).

Tous les avis sont mis en commun, a priori, donc les recoupements sont possibles.
L'idée d'Elylana est très cool, ça permet d'aller deux fois plus vite pour innocenter les gens (au lieu de passer deux nuits à checker la même personne).

J'en profite pour répéter ce que j'ai dit sur les sondes : sondez en priorité ceux qui n'ont pas été désignés pour les bâtiments, non seulement pour compléter les infos, mais aussi parce qu'ils auront des crochets pour s'abriter si on montre leur innocence. 

Le 04/09/2013 à 12:25, JiRock avait écrit ...

J'en profite pour répéter ce que j'ai dit sur les sondes : sondez en priorité ceux qui n'ont pas été désignés pour les bâtiments, non seulement pour compléter les infos, mais aussi parce qu'ils auront des crochets pour s'abriter si on montre leur innocence. 

Tu es sur de ce que tu avances ?

B sonde A , C sonde B , etc ... De cette manière, C peut témoigner de l'innocence de B qui témoigne de l'innocence de A . Si il y a un menteur dans le lot, ça sera détecter la nuit suivante. Evidemment, ça suppose que deux sorcières ne se suivent pas a la chapelle, mais bon ça me semble très peu probable. Le soucis que je vois aussi avec cette méthode, c'est que les sorcières peuvent juste simplement frag le mec qui va se faire sonder, et du coup le mec a la chapelle ne sert a rien. Le coté positif, c'est que de cette manière on impose leur cible au sorcières car si elle laisse faire elle se retrouve vite avec une chaîne d'innocenté.

Dans ce cas, il s'agit pour les sondeurs de ne pas révéler dès le lendemain l'innocence des sondés, mais le surlendemain.
Ainsi, les sondés peuvent devenir sondeur sans que les sorcières ne le sachent. Par contre, le village a les infos en décallés, mais puisqu'on peut interroger les morts ... Si un sondé tente de sonder la nuit suivante mais se fait piquer sa place, il le dit sur le forum le lendemain, et on cherche la méchante sorcière qui lui est passé devant en fonction du nombre de crochets et de l'ordre de la liste. Il faut potasser ce genre de système.

Pour le double bûcher, je pense qu'on y gagne plus à mettre la pression aux sorcière dès la N1. Si elles ne font pas le rituel de la matriarche, elles prennent le risque de le perdre. Quant à nous, on a toujours été conscient qu'on en apprend des bûchers. Or ici, même une double grillade de villageoises ne serait pas catastrophique puisqu'IL N'Y A PAS DE ROLE. Au pire, on brûle deux péquenauds. Le seul qui pourra se revendiquer intouchable, c'est celui qui a une potion de vie, potion qu'il a intérêt à utiliser le plus vite possible.

Et encore une fois, je souhaiterais que les candidats donnent dès maintenant leur liste de joueurs.

Moi, j'avoue qu'entre toutes vos stratégies et tout ces bâtiments, et bien qu'ayant lu et relu les règles plusieurs fois, je suis complètement perdu

Je t'avouerai que j'ai aussi beaucoup de mal a voir les risques de toutes les stratégies proposés. Il y a tellement de possibilité vu que chaque villageois est un rolé en puissance que c'est très dur de faire des scenarios de plus d'une nuit ...

Et comme dit Superarcanis, les listes Mr. les maires.

Les listes des candidats seraient effectivement les bienvenues pour pouvoir voter.

Pour le double bucher, même si l'idée de faire perdre assez tôt un rituel est séduisant, c'est aussi un coup à risquer de se retrouver à 6 contre 3 jour 2 avec une quantité d'informations incertaine.

De plus l'aval de cette stratégie pousserait éventuellement une sorcière à bruler un lieu N2 (si c'est une sorcière qui à le fagot) alors qu'attendre J2 ou 3 pour le double bucher reculerai d'autant la perte d'un batiment, vu que sinon la sorcière se suicide. D'accord c'est un cas marginal, mais à 25% de sorcière, c'est 25% + baratin que ce soit le cas.

L'option bruler un lieu inutile est, dans ce cas, plus safe, même si je n'en suis pas fan.

Tu es sur de ce que tu avances ?

Non bien sûr, mais n'étant pas allés dans un bâtiment, ils ont plus de chances d'en avoir en réserve.
Après, on ne peut pas contrôler tous les comportements villageois néfastes, moi-même j'ai souvent été contre les stratégies proposées par le village ; seulement, dans une partie qui ne se gagne qu'en équipe, j'estime qu'on peut attendre des joueurs qu'ils ne forcent pas l'entrée des bâtiments quand on ne leur a rien demandé.

Je fais l'hypothèse, bien sûr, qu'on est globalement d'accord sur l'orientation des entrées dans les bâtiments. C'est tout ce qu'on peut faire, et c'est beaucoup, ça restreint drastiquement les options des sorcières, donc ce serait très dommage de s'en priver.

Long post, désolé. Mais en même temps, j'ai pris la peine de réfléchir, passer plus d'une heure sur le truc, et proposer un plan concret.
1) Je vais commencer par réagir à ce que j'ai vu. 
2) Ensuite, je vais faire quelques remarques en vrac.
3) Pour finir, je propose mon plan, liste incluse.

Voter pour moi signifie donc voter pour mon plan.
Mon plan évoluera avec vos remarques, évidemment. Je ne prétends pas avoir pensé à tout.





1) réactions.

=> Un seul "L" à mon pseudonyme.

Tripel_Ix :
"La chapelle n'est utile que si une personne innocentée y entre, sinon c'est totalement inutile."
C'est totalement faux. Une information conditionnelle est plus utile que pas d'information. La chapelle utilisée par un random A sondant un random B signifie "A villageoise implique B villageoise". Rien de moins, rien de plus. Ceci est exploitable, donc pas inutile du tout.
JiRock :
"Comme le labo et la scierie deviendront useless les nuits suivantes,"
C'est faux, seule la scierie devient inutile. Le labo, on peut y refaire du matériel.


Wizzards a dit nawak : surveiller l'abri si une sorcière y va, what? Les sorcières cibleraient ceux qui sont allés à l'abri, what??
Mais il a aussi dit deux trucs très justes, je crois : le rituel des sorcières qui souille un bâtiment. Ca a l'air fort de le faire nuit 1 pour souiller un bâtiment et nous empêcher de l'utiliser pendant 2 tours.
"Lorsqu'un bâtiment a été souillé, il faut le DIRE IMPERATIVEMENT." Oui.

Tripel_Ix :
"Plus j'y pense et plus je trouve la confession foireuse en fait.
Je m'explique :
- A cause de la présence de plusieurs batiment et du nombre de crochets, il parait évident que plusieurs joueurs différent passeront à la chapelle.
- Comme les sorcières peuvent elles aussi y aller, même si le role est clairement révélé, on ne peut pas être sur avant au moins deux avis distincts sur une seule et même personne (au moins, car avec pas de bol ou bon jeu des sorcières, elles peuvent être 2 a y aler)
A l'exception du cas où quelqu'un annonce avoir trouvé une sorcière, on ne sera jamais sur d'avoir un résultat fiable. D'autant que comme plusieurs joueurs donneront des avis, impossible pour une seule personne de recouper les infos (comme pouvait le faire la voyante)."
On s'en fout d'être sûr de ce qu'a dit un confesseur, au moment où ça arrive. Ca fait de l'information conditionnelle. A sonde B, ça signifie qu'à la mort de A ou en obtenant des infos sur A, on peut apprendre des trucs sur B.
Ce qui fait qu'un confesseur ne va à priori jamais se faire attaquer par les sorcières, je pense.
Je propose donc la chose suivante : on désigne 3 personnes pour aller à la chapelle, et quand on aura passé quelques tours à ce qu'elles ou elle nous donne des infos, on peut les ou la brûler pour vérifier ces infos. Effet kiss-cool : si les sorcières attaquent quelqu'un qui a déjà sondé et révélé sa sonde pour éviter qu'il ne sonde encore, ça nous fait vérifier ses sondes d'avant. Tandis que s'il ne se fait pas attaquer, il sonde encore, et on aura plein d'infos à sa mort.
Il apparaît évident que les sorcières attaqueront donc plutôt les sondés villageoises, et essayer d'avoir une sorcière en sondeuse. Ce qui, si ça arrive, retirera la nécessité de tuer les sondeurs (à quoi bon si les sondés sont morts).


2) Remarques diverses.

Plans sorcières possibles :
- obtenir une potion de vie et sauver quelqu'un de leur attaque, et le gueuler bien fort pour essayer d'innocenter l'une d'elles.
- N1 : tuer une villageoise qui va à la scierie, y aller (grâce à la liste connue), chopper le bois.
- tuer ceux qui ont le plus de crochets.

* * * * *

Superarcanis a dit "inutile de le révéler avant" en parlant du sondé par la chapelle. "Inutile de le révéler avant" me semble tout à fait faux : qu'est-ce qui peut contrer la sonde..? Que dalle, à ma connaissance. Donc choisir le sondé ensemble, c'est s'approcher du but plus vite.

Potion de mort = sorcière.

La Gorge du mal permet de dépenser 1 crochet tout en prouvant au joueur à la tour de guet qu'il n'était pas dans un autre bâtiment, ni qu'il a participé à un rituel, c'est ça l'utilité?



3) Mon plan :

13 joueurs
1) NewMilenium : scierie
2) Superarcanis : Labo
3) Tzarkan : Chapelle
4) zwouip : scierie
5) JiRock : Chapelle
6) Johannes : Labo
7) Tripel_Ix : Tour de guet
8) Boris : scierie
9) Wizzards : Chapelle
10) boocat
11) Meteora
12) Zeramu
13) Elylana

Pourquoi je suis en 1er? Parce-que je suis innocent. Il n'y a que moi qui en détiens la preuve, néanmoins c'est suffisant pour moi pour procéder au plus important : sécuriser la scierie.

Si quelqu'un entre Supera, Tzarkan, Tripel_Ix, ne s'est pas rendu à son bâtiment, c'est qu'il est sorcière. Pas d'abri.
Si l'un d'eux 3 + moi meurt, ça augmente les suspiscions sur le 2eme pour ce bâtiment dans la liste, mais le 2eme aura servi de backup aussi. Par exemple, si je meurs, ça augmente les soupçons sur zwouip. Et si un bâtiment est détruit après, c'est que zwouip est sorcière.
Tzarkan, JiRock et Wizzards en backup seraient nos sondeurs attitrés. Ca signifie qu'on ne les brûle pas avant un moment, quand on aurait besoin de vérifier les infos. Et s'ils nous disent "machin est sorcière", on crâme machin; si c'est un mensonge, c'est du 1 pour 1, et à coups de 1 pour 1 on gagne au bout.
Si Superarcanis est vivant après la Nuit 1, et si une potion de mort est utilisée ou si personne n'est sauvé Nuit 2, Superarcanis est sorcière.

Tzarkan sonde JiRock, et si c'est JiRock qui y accède, il sonde Wizzards.

Je ne tiens pas ici compte de la proposition de Superarcanis de donner le résultat d'une sonde que le surlendemain, car il faut encore y réfléchir et j'y vois un gros défaut : un Tripel_Ix sorcière (le gars qui a soutenu que la Chapelle n'était pas géniale), depuis sa Tour de guet, indiquerait le sondeur à ses potes sorcières, et aurait 1 nuit pour tuer le sondeur avant qu'il ne révèle sa sonde.

Je vois plutôt au court terme car y'a aucun plan très long terme, je crois. Il faut profiter au maximum des bâtiments pour chopper de la sorcière et ainsi toutes se faire des crochets supplémentaires.
Conséquence à utiliser à un moment : on compte le nombre de crochets de tout le monde. Celui qui n'a pas le bon compte est sorcière; en effet,

À chaque fois qu'une sorcière est mise au bûcher avec succès, toute villageoise ayant voté contre elle reçoit un crochet supplémentaire.

J'ai pas pu penser à tout, mais voilà un premier jet. Je pense que ça nous permet déjà de chopper énormément d'informations.
Je reprends le truc de vote de la page précédente :

Votes

Tzarkan : Wizzards
Wizzards : wizzards
Zeramu : zwouip
NewMilenium : NewMilenium
Johannes
boocat : NewMilenium
Tripel_Ix :
Elylana : Zwouip
Meteora
Boris
Superarcanis
zwouip : zwouip
JiRock : zwouip

Total
zwouip : 4
NewMilenium : 2
Wizzards : 2


A vous.