Partie de LG (MJ Dr_Z)

Le 18/09/2012 à 00:11, STAG avait écrit ...

Et j'y réfléchis que maintenant, et, si les loups tentent de communiquer avec le voyeur, et bluffent le fait d'être voyante ?

Dans quel intérêt ?

Boris.

 

C'est un move risqué qui vise à bloquer le-dit-réseau, et peut donner quelques fausses infos à un villageois innocenté (ou quasi innocenté). 
Tout comme ils peuvent (et tu l'a evoqué) bluffer le voyeur pour tenter de se débarasser de la voyante, et se faire quasi innocenté. Le move est bien entendu beaucoup plus risqué vu qu'il a 88% de chance de ne pas y avoir de voyeur, et qu'en cas de doublon je pense que les deux prétendant voyeur passerai au bûcher.

J'évoque les possibilité pour alimenter la reflexion, c'est pas juste de la contradiction hein.

Personnellement la question que je me posait était:
-est-ce que les loups ne risquent pas de buter le voyeur non pas en tant que voyeur mais en tant que membre du réseau?

Le Bluff voyante est encore plus risqué pour les Loups toutefois ...
Pour une utilité plus réduite. 

  Enfin ...  C'est l'interêt des roles plus limités aussi Le Bluff et les Risques. Va falloir tenter des trucs malgré les problèmes que ca peut entrainer.

 

Bon après relecture et un peu plus de réflexion je pense que le trick du voyeur est effectivement correct. Vais me laisser la nuit pour (peut-être) finir de me convaincre. Et ouais les différents bluffs loups paraissent franchement bofs en fait.
corum, désolé pour le post un peu inutile.

Personnellement la question que je me posait était:
-est-ce que les loups ne risquent pas de buter le voyeur non pas en tant que voyeur mais en tant que membre du réseau?

Ce que dit Boris, c'est que dans ce cas ils auront perdu une nuit à buter un role qui dans le fond n'avantage pas tant que ça le village
Moi ce que je dis c'est d'agir prudemment, et que cette idée n'est pas techniquement infaillible.

 Les arguments évoqués plus haut me confortent dans l'idée qu'une révélation du voyeur n'apporterait au final que des bénéfices au village, sans pour autant trop avantager les loups. La voyante ou l'intercepteur saura qu'il peut compter sur un appui sûr, ce qui les aidera à faire circuler leurs informations dans le village sans pour autant se montrer trop à découvert. 

Dans une configuration pareille, les loups seraient forcés de "perdre" un tour à dégommer le voyeur alors qu'ils auraient pu à la place tenter de tuer un personnage qui les menace réellement, comme la sorcière ou la voyante.

Bref, je suis toujours pour.

Premier pave. Je ferai plus court les fois suivantes.

Je me presente a la mairie.
J’en profite pour recapituler ci-dessous tous les candidats actuels. N’oublions pas que nous ne pouvons pas voter publiquement, et que le MJ ne prendra en compte que le premier MP envoye (= impossible de changer de vote).
N’oublions pas non plus que, sur cette partie, un loup a tout interet a se preseter a ce poste, etant donne que les votes sont anonymes (et donc, pas risques).

Candidats a la mairie :

Ff26
Boris
Meteora
BenP

Je vous conseille de voter pour moi pour les raisons suivantes :

# je suis toujours tres clair dans ce que je dis, prenant position sans ambiguite
# j’ai de l’experience au LG sur MC, et je connais la grande majorite des joueurs
# j’ai beau me faire des ennemis avec mes opinions tranchees, je ne suis pas un joueur prise de tete
# sans etre un grand stratege, je suis capable de monter des plans potables
# je participe beaucoup, et je lis absolument tout ce qui se poste
# je sais recentrer les debats et resumer ce qui doit l’etre

Vous pouvez me faire confiance pour le poste de maire. Si vous ne le faites pas, je vous conseille de voter plutôt pour Boris que pour ff26 ou Meteora, etant donne qu’il est un joueur plus que bon, qu’il soit loup ou pas.

Dernier point a mon sujet : pour ceux qui ne le savent pas encore, je ne suis disponible que les jours de la semaine IRL, le matin heure francaise (ne vous attendez pas a me voir poster apres 13 heures ou pendant les week-end).

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Au sujet de la proposition de Boris quant a la revelation du voyeur, je suis contre pour les raisons suivantes (dont certaines ont déjà été evoquees par STAG) :

1/ on n’est pas surs qu’un voyeur et/ou une voyante soient presents sur cette partie, et les risques de raisonnements biaises sont donc assez eleves
2/ les loups auront des chances d’etre en mesure de court-circuiter plus facilement tout reseau monte avec un potentiel voyeur
3/ selon moi, savoir si un voyeur est present ou non avantage plus les loups que les villageois, et je prefere laisser les loups psychoter sur la possibilite de traitre dans leurs rangs
4/ savoir si un voyeur est present = les loups connaissent déjà l’un des 5 roles villageois, et c’est déjà trop d’infos donnees gratuitement pour eux
5/ d’experience, j’ai toujours vu les reseaux « anonymes » juste mille fois plus efficaces que les reseaux « declares », qui sont toujours voues a l’echec dans le meilleur des cas, ou plombent le village dans le pire

On va me dire que je preche l’inaction, mais pour le moment, je prefere qu’on se contente de voter pour le maire (votez pour moi !) et de faire tomber la premiere nuit.

Le 18/09/2012 à 03:38, BenP avait écrit ...

Candidats a la mairie :

Ff26
Boris
Meteora
BenP
Rochel

Tu en avais oublié un

Et

On va me dire que je preche l’inaction, mais pour le moment, je prefere qu’on se contente de voter pour le maire (votez pour moi !) et de faire tomber la premiere nuit.

En effet. Quoi qu'il en soit, on agira au jour 1. Autant déjà laisser passer la nuit.

Pour quelqu'un qui lit tout les posts.... 

Ben les enfants, vous avez tout dit. Il faut que le voyeur se révèle s'il est là. On sait déjà que si c'est BenP, il le dira pas...
Le coup du bluff voyeur par le loup desespéré j'y crois pas. Simplement parce-que si j'étais loup, je trouverais beaucoup plus fort d'utiliser ce rôle au moment d'une révélation plus importante, comme une sorcière ou une voyante (si ça tourne mal et qu'elle se révèle publiquement, ce qui ne devrait PAS arriver).

Y'a que moi qui trouve le diplomate loup-garou hyper fort? Comment nous casser les couilles chaque jour, même s'il désigne un villageois quoi...

Disons que c est un rôle assez ... Variable
 

 

S il est joue intelligement sans erreur ... C est vraiment très puissant.
 

 

Mais si les décisions sont prises sans prendre de recul ou sans prévoir les possibilités futures ...ca va justee être un rôle chiant dans la longueur mais qui en changera pas trop les choses. Dans le meilleur des cas ca pourrait être a la limite de l inutile.
 

Ca dépend vraiment du joueur l efficacité de ce rôle (ce qui en soit le rend encore plus dangereux ... )
 

 

Apres ... Si le village la joue un peu au bluff sur les votes grâce a un réseau qui arriverait a se monter ... Le diplomate ne saurait plus vraiment ou donner de la tête ne pouvant pas se baser sur ce qu il pourra lire dans la journée.
 

 

En dehors du barbier, c rst le rôle qui dépend le plus de la façon dont va se dérouler le jeu des 2 cotes pour démontrer son efficacité.
 

 

Je vois que ma candidature n'est pas complétement passée à la trappe !

BenP, tu viens de perdre toute chance d'avoir mon vote

Pour le diplomate je dois avouer qu'effectivement le rôle fait peur.

Le 18/09/2012 à 11:13, Nowify avait écrit ...

 

Disons que c est un rôle assez ... Variable

S il est joue intelligement sans erreur ... C est vraiment très puissant.

 

Le truc c'est que les loups peuvent se concerter avant l'utilisation du pouvoir, donc même si il ne sait pas trop comment utiliser lui même son pouvoir, les autres seront la pour le conseiller. 

Pour en revenir à l'histoire du voyeur le truc qui me gene principalement c'est un des points avancé BenP :

5/ d’experience, j’ai toujours vu les reseaux « anonymes » juste mille fois plus efficaces que les reseaux « declares », qui sont toujours voues a l’echec dans le meilleur des cas, ou plombent le village dans le pire

Le reste me semble vraiment OK.

Il me semble evident que monter un reseau sans que l'identite des membres soit rendue publique est infiniment plus efficace que le contraire. A part une hypothetique potion de vie d'une sorciere, on n'a rien pour se proteger.

Le diplomate loup-garou est fort, oui. Surtout qu'on sait qu'il y en a forcement un. Aors que les deux roles villageois qui pourraient le contrer, a savoir la sorciere et le barbier, ne sont pas forcement de la game.

Et je trouve qu'on perd du temps a parler d'un bluff loup sur le role de voyeur alors qu'il me semble que tout le monde s'est mis d'accord sur le fait que ce n'est pas ce qui est le plus a craindre.

Pour le moment on à trois possibilité au niveau du réseau:

-1) réseau avec un membre public et le reste caché a savoir le réseau avec le plan révélation du voyeur
(sachant que si pas de voyeur alors on a un réseau qui est safe et dont tous les membres sont cachés)

-2) réseau privé mais dont on est pas sur que tous les rôles soient safes si on met en place un réseau sans faire se révéler le voyeur auparavant

-3) pas de réseau du tout.

Des trois possibilités la 1ere me semble clairement la plus intéréssante pour le village sachant qu'on à 3 chances sur 8 (si pas de voyeur) que la 1ere soit strictement meilleure que la deuxième. Pour les 5/8 autres possibilités  c'est plus discutables mais pour moi le 1er reste plus intéréssant que le deuxième dans cette configuration.