[Débat] Proxies or not Proxies?

salut

Perso je trouve que jouer avec proxi, c'est comme acheter un GTA, foncer sur les sites de codes, et le mettre au placard après 1 semaines en ayant joué10h par jours en mode invulnérable et munitions illimité

Je joues avec un groupe d'ami ou on est entre 4 et 7 selon les journées. On joue en faisant parfois tourner nos decks pour ne pas faire tout le temps les mêmes parties. On fait parfois des regles spéciales comme "ne pas attaquer celui qui a le moins de pv", ce qui bien sur favorise le choix de certains decks mais on résoud cela en distribuant nos decks au hasard (cela n'empêche pas d'avoir dans certains car des avantages pour certains comme un black suicide).

Je trouve que jouer avec proxies, c'est mon pote qui va faire son countertop qu'il aime tant jouer sur mws, un autre qui va se faire un deck 4 jaces, etc... et jouer tout cela ensemble en s'amusant a fond un certains temps mais en ayant plus vraiment de plaisir par après.

J'ai récement eu un play set de toupie de divination du sensei: quelle joie en les prennant en main !!!! nettement mieux que faire "bon me faut 4 toupie... "bzzz bzzz" imprimé!"  !
Après, c'est une question de budget mais je préfère acheter un bon vieux booster (sans me dire que c'est de l'argent claqué par les fênetres car il pourrait très bien partie dans une voiture à tuner ou une ps3 + 10 jeux que je n'ai pas) et tenter la très bonne pioche que de faire un deck à 1.000€ IRL  et de ne plus trop avoir de plaisir à apprécier les vraies cartes

Envoyé par EveilDuFou le Mardi 31 Mai 2011 à 23:16

J'ai même pas de P9.

tu as raté ta vie la non ? 
il ne te reste que la rolex ou la 3ds pour te sauver.

Pour revenir sur le débat des proxies je suis pour !
Je pense que tout le monde est pour d'ailleurs dans une certaine limite.

Si un ami veut tester une carte en proxie dans son deck avant de l'acheter, qui irait lui gueuler dessus ?

Et ça peut se comprendre les joueurs qui ne jouent qu'avec.Il faut souvent se payer de nouvelles cartes, que ce soit pour tester un nouveau format où certaines cartes sont presques indispensables (fow ..) ou à la sortie de chaque bloc pour s'adapter au T2 ...
ça peut donner envie de passer aux proxies.

Mais je suis un peu contre aussi, si mon adversaire me sort le P9 il n'y a même plus de partie quoi.

Arashy : +1

"ne pas attaquer celui qui a le moins de pv"

On fait pareil (on parle d'immunité dans notre groupe).

Pour recentrer le débat (et je remercie tous ceux qui y participent), l'idée que nous avons serait qu'un joueur puisse avoir des proxies si dans son deck il a au moins une fois la carte "en vrai".

Ce que j'écrivais aussi en début de post, c'est que nous sommes des joueurs casual.

Et pour finir, les "pro poxies" ne vous sentez pas agressé. On ne se sent pas snob parce que l'on ne joue qu'avec des cartes achetées. Je suis un collectionneur de cartes et j'apprécie cette sensation avant l'ouverture de boosters.

Et je termine sous forme de boutade : j'espère que vous n'offrez pas des fausses fleurs à votre dulcinée.

Hey,

La vrai question fondamentale qui déchire tout c'est de savoir qui a ou n'a pas de Epson-philips-eP13000Sowxy-SONY qui fait les proxies et le café, ça c'est la classe, non parce-que c'est chiant d'attendre son playset de Jace v2 sans petit crème, hein?

LOL

Le 01/06/2011 à 08:21, Black_Celebration avait écrit ...

Et je termine sous forme de boutade : j'espère que vous n'offrez pas des fausses fleurs à votre dulcinée.

Eh bien figure-toi que les fausses fleurs tiennent plus longtemps avec ou sans entretien. 

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que ce qu'est une journée de tests en nombre de parties. Car une seule journée, ce n'est pas représentatif d'un résultat général pour un MU.

Ca me rappel la première année où je me suis qualifié au France, on était en mode test harcore depuis 3/4 jours quand d'un coup Selim Creiche est parti en mode "ondins ça déchire tout", il a effectué plus de 120 parties (pour tester tout les principaux MU du deck sans et avec side), évidemment cet enfoiré de première n'as pas levé son cul une seule fois de la journée par contre le deck était ultra bien testé et metagamé, cette année là, la moitié des tourangeaux joue son deck, ils finiront tous top15 et je dois battre 2 fois le deck sur les 2 dernières rounds alors que je n'ai que 20% de chance de win mais tout le monde ne joue pas aussi bien que lui fort heureusement ....

Pour en revenir au sujet, moi dans le fond je suis pour, mais je me demande juste à quoi ca sert de jouer avec des decks de 1 vs 1 quand c'est pour le fun, alors qu'il existe des vrais variante fun du jeu !

Le 31/05/2011 à 18:06, delron avait écrit ...

(...)
Il s'agit pas de pimp de ouf ou quoi que ce soit, juste d'avoir à disposition de quoi jouer en tout situation.
Et dans ces conditions, je vois pas pourquoi je me ferai chier à acheter des cartes en 12 exemplaires!!

Pourquoi avoir toutes les cartes pour jouer ? Je sais pas, au hasard, euh... par respect de l'adversaire ?
Nan, parce que, si tu veux, on peux faire une partie où j'aurais un jeu avec 60 proxies "parce que les vraies cartes sont réparties dans mes autres jeux".

Le 31/05/2011 à 18:06, delron avait écrit ...
Pour un tournoi, je transfère les cartes, et point barre.
Mais si un mec là ou je joue habituellement me dis qu'il veut pas jouer contre des proxys, et bien je joue pas contre lui, je ferais pas l'effort de prendre un quart d'heure de mon temps à transférer les cartes d'un deck à l'autre juste parceque cela froisse sa sensibilité.

C'est-à dire que lui, il fait l'effort d'avoir un deck "propre", mais toi tu as le droit de tricher quand tu veux.

Le 31/05/2011 à 18:06, delron avait écrit ...
Maintenant, aux jeunes qui débutent, je leur conseil en général de ne pas utiliser de proxys de cartes qu'ils n'ont pas ou ne peuvent avoir, sinon ca devient rapidement n'importe quoi, à moins que ce soit pour équilibrer les decks pour une soirée.

Donc, il ne faut pas le faire, sauf "pour équilibrer un deck". Et si pour l'équilibrer j'ai besoin du P9, je peux, dis, je peux ?

Le 31/05/2011 à 18:06, delron avait écrit ...
Le but derrière est de les amener à réfléchir un peu sur ce qu'ils peuvent vraiment faire avec ce qu'ils ont, ca développe leur connaissance du jeu, et c'est bon pour la suite.

Il est vrai que l'on réfléchit mieux aux possibilités de développement quand on nous dit dès le début que l'on n'a pas besoin de cartes pour jouer.

Le 31/05/2011 à 18:06, delron avait écrit ...
C'est comme le refus de mulliganer à sept quand on joue contre un débutant, si il fait pas l'effort de construire son jeu dans les règles, il progressera jamais.

Dans les règles, un mulligan (sauf en équipes) se fait à 6, et il est normal, et même salutaire, d'apprendre à un débutant à respecter les règles du jeu, pour que cela devienne naturel et qu'il limite les risque d'erreur bêtes lors de ses premiers tournois.

Le 31/05/2011 à 18:06, delron avait écrit ...
Maintenant, si c'est juste pour casser les couilles du mec en face, ou par snobisme, je trouve ça nul.
Donc annoncer qu'on est contre les proxys en toute circonstance, je trouve ça abberant comme opinion.

Ce n'est ni par snobisme, ni pour casser les couilles, c'est juste par respect des règles et de l'adversaire.
J'annonce que je suis contre les proxies en toutes circonstances, et cela n'a rien d'aberrant, c'est juste que j'aime jouer sans triche.

stickjunior : Car toi tu as des millions de Jace 2.0 à mettre dans tes decks  T2 et étendu pour les tests ? Si oui ba écoute c'est cool que tu soit riche, si non, tu joue comment les MU qui utilisent 8 Jace ?

 

Le 01/06/2011 à 18:13, Stickjunior avait écrit ...
Pourquoi avoir toutes les cartes pour jouer ? Je sais pas, au hasard, euh... par respect de l'adversaire ?

Je vois pas d'où vient le respect ici. les cartes elles font la même chose. Le respect il est sur le format qu'on joue. Jouer legacy alors que l'adversaire est T2 ca c'est irrespectueux.

Nan, parce que, si tu veux, on peux faire une partie où j'aurais un jeu avec 60 proxies "parce que les vraies cartes sont réparties dans mes autres jeux".

Aucun problème.
Mais en fait y'a que toi qui voit un problème là...

C'est-à dire que lui, il fait l'effort d'avoir un deck "propre", mais toi tu as le droit de tricher quand tu veux.

S'il a choisi de se restreindre à ses propres cartes c'est son choix. Et faut arrêter avec la triche, c'est pas de la triche. Je commence pas la partie avec emrakul en jeu. Je commence pas la partie avec 12 cartes, et jace il coute toujours  et son brainstorm c'est pas un trall.

Donc, il ne faut pas le faire, sauf "pour équilibrer un deck". Et si pour l'équilibrer j'ai besoin du P9, je peux, dis, je peux ?

C'est donc une partie de T1, oui, parfaitement. La différence entre toi qui n'autorise pas les proxies c'est que tu t'aveugles tout seul sur notre tolérance.

Il est vrai que l'on réfléchit mieux aux possibilités de développement quand on nous dit dès le début que l'on n'a pas besoin de cartes pour jouer.

C'est pas le fait de ne pas avoir de cartes ou pas, c'est juste histoire d'acquérir de la culture sur le nombre de cartes que tu connais. Si j'avais jamais fait de proxies, j'aurai un niveau médiocre, connaissant péniblement les 2k cartes qui ont jonché ma route depuis sombrelande. Il est clair que mes capacités de build sont, selon toi, beaucoup plus importantes avec une culture qui va de sombrelande à maintenant plutot que de Alpha à maintenant, mais bon... tout le monde n'a pas ta logique. 

Dans les règles, un mulligan (sauf en équipes) se fait à 6, et il est normal, et même salutaire, d'apprendre à un débutant à respecter les règles du jeu, pour que cela devienne naturel et qu'il limite les risque d'erreur bêtes lors de ses premiers tournois.

Je ne vois pas en quoi la présence de proxies ou non a un impact sur cette règle. La comparaison était la suivante : si on teste dans de vraies conditions, la qualité du build s'améliore. Ose seulement affirmer que mon build est meilleur avec des vraies cartes qu'avec des photocopies (ce qui, vu qu'elles sont lisibles, ne change rien aux réactions de l'adversaire) !

pour la dernière j'ai la flemme de la quoter tellement c'est à coté de la plaque. Le respect des règles il est présent, les missplays et autres joyeusetés elles ont toujours le même impact. Il n'y a aucune triche dans le fait de jouer avec des proxies. La seule raison pour laquelle c'est interdit en tournoi (et encore, même eveil l'a confirmé mais certaines proxies sont autorisées en T1, en partie parce que le P9 est hors de budget), c'est que wotc est une entreprise.

Heureusement que certains joueurs respectent l'âme du jeu, même si Wizard s'en fout plein les fouilles au passage. S'ils existent depuis si longtemps, ce n'est pas un hasard non plus... Le pro-proxies remettent souvent sur la table l'aspect financier de la chose mais utilisent cet argument pour mettre 12 Jace dans leurs différents dekcs. Où est le plaisir de jouer 3 decks différents avec 4 Jace? Magic c'est la diversité et l'éclectisme. Le plaisir de passer d'un deck winnie blanc à un deck contrôle noir-rouge, pas de jouer 5 decks d'affilée qui sont des variantes de copy-paste de decks tendance... Et Magic c'est aussi le plaisir matériel de l'objet en tant que tel, pas une vulgaire partie entre 120 bouts de papier.

Bah ouais. Je suis étudiant et je veux jouer Bant 1.5, vous me l'achetez ? Je vais pas rester avec un deck qu'on me prête pendant 107 ans.

Merci, j'apprécie beaucoup le geste.

edit : et si après en fait bant ca a pas trop bien marché, que je préfère jouer rock, pareil, on refait un tour ?

 Je n'en utilise jamais (parce que j'ai la flemme de les imprimer ^^), mais je suis totalement pour.

Et je ne vois vraiment pas pourquoi certains montrent tant d'acharnement à les dénoncer : après tout, les proxies ne servent (généralement) qu'à tester des decks entre amis en attendant de posséder réellement les cartes, alors où est le mal?

Personnellement, j'utilise régulièrement des proxys, que j'imprime avec une certaine qualité et qui ressemblent pas mal aux cartes originales. Le but n'étant pas de les faire passer pour telles, mais de retrouver en partie la sensation que l'on éprouve en jouant avec de vraies cartes. Parce qu'on peut le nier tant qu'on veut, mais cette sensation existe. Ce n'est pas qu'une question d'épaisseur, les vraies cartes ont un degré de "réalité" et d'intensité supérieur...

Jouer avec des proxys me permet surtout, comme l'a dit Anastaszor, de tester des stratégies fun, mais que je n'aurais pas pu essayer sans / et de tester des M-U.
Ex = Fauna-Vengevine en T2, c'est tout simplement l'un des decks que je préfère... et c'est tout simplement hors de mon budget.

Après, dès que j'ai la possibilité de me procurer les vraies cartes, je le fais, pour retrouver cette sensation de les posséder et de jouer avec. Même si je ne compte pas les utiliser en tournoi. C'est aussi à la fois par respect pour l'adversaire (je trouve que monter des decks entièrement proxys et gagner avec est très artificiel) et pour Wizards qui les imprime.

Le 01/06/2011 à 19:06, kilkiller avait écrit ...

stickjunior : Car toi tu as des millions de Jace 2.0 à mettre dans tes decks T2 et étendu pour les tests ? Si oui ba écoute c'est cool que tu soit riche, si non, tu joue comment les MU qui utilisent 8 Jace ?
 

J'ai 2 Jace 2.0, obtenus en ouvrant des boosters, et je me contente de ces deux-là.
J'en ai mis un dans un EDH, un autre dans un jeu meule. Et s'il m'en faut plus pour faire un tournoi, j'ai des amis qui peuvent m'en prêter.

Test -> proxie
Tournoi -> pas proxie
Partie entre amis -> entente général, mais en principe dans ces conditions pas besoin de proxies on build des truc avec les stock pour passer l'aprem ou wagic ou edh

En fait vous vous êtes lancé dans un débat totalement stéril.