Stickjunior  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 26/07/2013
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96 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Stickjunior le Vendredi 03 Juin 2011 à 17:27
Le 03/06/2011 à 17:12, psychatogmaster avait écrit ...
Test -> proxie
Tournoi -> pas proxie
Partie entre amis -> entente général, mais en principe dans ces conditions pas besoin de proxies on build des truc avec les stock pour passer l'aprem ou wagic ou edh
En fait vous vous êtes lancé dans un débat totalement stéril.
Le débat n'est pas complètement dénué d'intérêt : le problème vient surtout des personnes qui veulent "tester" avec proxies contre des gens qui sont venus jouer dans le respect des règles.
___________________ MJ : « Il se trouve à Stockholm. »
PJ : « Let's go to Norway !!! »
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psychatogmaster  Hors Ligne  Webmaster Passif depuis le 05/03/2020
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1208 Messages/ 0 Contributions/ 26 Pts | Envoyé par psychatogmaster le Vendredi 03 Juin 2011 à 17:49
En même temps si veut tester, tu recrute pas tous les pinpins du coin ...
Tu trouve des amis et tu acharne, enfin après tout dépend de ce qu'on entend par test quoi ...
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Vendredi 03 Juin 2011 à 23:09
En même temps si veut tester, tu recrute pas tous les pinpins du coin ...
Tu trouve des amis et tu acharne, enfin après tout dépend de ce qu'on entend par test quoi ...
Je ne comprends pas la dernière phrase. Il y a probablement un mot qu'il faut remplacer par un autre ?
"Tester" n'implique absolument pas de jouer compétitif. Simplement qu'on veut pouvoir jouer un deck qu'on aurait pas l'envie / les moyens d'acheter, sans avoir à l'acheter pour autant.
Evidemment que le débat est stérile, si tu considères que tous les joueurs sont soit des "pinpins", soit des joueurs pros qui achètent leurs cartes.
Seulement, excuse-moi de devoir te le dire, mais ta distinction est très manichéenne. Il y a autant d'attitudes vis-à-vis des proxys que de joueurs, et je ne dis pas ça dans le but de faire un plaidoyer pour la diversité ou je ne sais pas quoi. C'est un fait.
Le débat repose en fait sur les limites qu'on fixe quant à l'utilisation de proxys. Et chacun dit ce qu'il en pense et dans quel cas il se trouve, dans le but de l'alimenter.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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psychatogmaster Hors Ligne Webmaster Passif depuis le 05/03/2020 Grade : [Staff Chat] Inscrit le 23/06/2004
1208 Messages/ 0 Contributions/ 26 Pts | Envoyé par psychatogmaster le Samedi 04 Juin 2011 à 02:53
Tester introduit forcément la notion de résultat à magic, si tu veut jouer des jeux que tu ne peut pas te procurer avec tes potes y'a aucun souci a jouer des proxies si ils sont d'accord.
Revient que à Magic le terme tester est bien englué au fait d'essayer les jeux afin de faire un choix pour un tournoi.
Quand au fait des joueurs "pro" qui achète leurs cartes, aucun rapport. Je ne suis absolument pas professionnel ni même réelement bon, et j'achète de temps à autre des cartes à l'unité, suffit de savoir gérer son budget et son pool de carte.
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kilkiller  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Samedi 04 Juin 2011 à 11:10
Parce que maintenant les joueurs pro on des cartes ? :/ Hormis Wafo qui avait tout en foil ... Très très peu on des cartes 
___________________ "The thing that I love about Magic is that the game is constantly evolving and changing and there is always room for improvement"
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EveilDuFou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Samedi 04 Juin 2011 à 15:36
Message de modération : Bon, on arrête les HS, merci.
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Dimanche 05 Juin 2011 à 01:25
@kikiller : Je ne sais pas à qui tu réponds, mais aucun de nous deux n'a réellement dit ça... donc la remarque tombe un peu comme un cheveu sur la soupe...
Et puis ça n'a rien à voir avec le débat.
Tester introduit forcément la notion de résultat à magic, si tu veut jouer des jeux que tu ne peut pas te procurer avec tes potes y'a aucun souci a jouer des proxies si ils sont d'accord.
Je n'ai jamais dit le contraire. Simplement, le sujet du débat n'est pas de savoir ce qu'on fait si les gens sont d'accord. C'est de connaître les raisons pour lesquelles ils sont (ou pas) d'accord !
Tu dis que le débat n'a aucun sens, mais c'est toi qui le tournes de façon à ce qu'il n'en ait pas...
Revient que à Magic le terme tester est bien englué au fait d'essayer les jeux afin de faire un choix pour un tournoi.
Essayer des jeux, oui. Pour un tournoi, pas forcément. Même quand je n'avais jamais fait de tournois et que je ne comptais pas en faire, j'imprimais des proxys pour voir si un jeu tournait avant de me précipiter sur les cartes. Parce que personnellement, je préfère jouer avec de vraies cartes, tournoi ou pas tournoi.
Et le fait même que tu dises "tu ne recrutes pas tous les pinpins du coin", pour moi ça sous-entendait que tu te voyais comme un bon joueur, un compétiteur. Désolé si ce n'est pas ce que tu voulais dire, mais tu ne peux pas me reprocher de donner à tes propos le sens qu'ils ont.
Et sans connaître le sens de la dernière phrase de ton avant-dernier message, c'est d'autant plus difficile d'interpréter ta pensée. 
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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kibrule  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2007
1680 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par kibrule le Dimanche 05 Juin 2011 à 11:25
On est tous d'accord pour dire qu'on peut utiliser les proxies pour les tests de decks.
La veritable question -si je me souviens bien- était: "Lorsque je joue en casu, avec mes amis, quelles raisons peuvent me faire opter pour les proxies, quelles raisons m'en dissuadent?"
Donc, dans le cas de parties CASUAL, et non de tests, un petit récapitulatif. Je propose qu'on copie-colle celui-ci à chaque intervention pour ajouter/discuter un point, de manière à garder une vision claire et précise de ce qu'apportent les proxies.
Pour:
- pas cher
- une grande diversité de jeux
- des jeux plus puissants réalisables (car pool de cartes augmenté)
- tous les formats sont accessibles (même si tu as commencé magic ya 3 mois, tu peux jouer Vintage en imprimant des cartes)
- c'est formateur (tu apprends de nouvelles mécaniques, de nouvelles manières de jouer)
Contre:
- perte de l'aspect "unique" de chaque carte (chaque carte a une histoire, qu'elle se forge au cours des parties, en ayant sauvé telle ou telle game, en se topdeckant à chaque fois qu'il le faut, en étant toujours inutile mais tellement belle qu'on la joue quand même...le papier imprimé ôte en partie cet attachement à chaque carte en tant que carte pour ne laisser au final que la textbox, même lorsque le proxy est bien fait. je parle d'expérience)
- pas de contribution à WotC (se dire qu'on participe à faire marcher la firme et que grâce à nous elle va continuer à nous apporter de nouvelles choses, c'est agréable)
- des jeux trop puissants (tu imprimes un jeu qui tue tour 1, tu le joues une fois, et ensuite soit plus personne ne veut jouer contre toi, soit le type qui accepte accepte uniquement parce qu'il a le nemesis parfait et va te poutrer)
- perte du côté challenge du deckbuilding (je construis avec ce que je peux, et je serais d'autant plus fier d'arriver à un résultat)
- impossibilité de tournoi (c'est quand même cool de pouvoir jouer en tournoi un jeu qu'on apprécie)
Si vous voulez en ajouter, n'hesitez-pas !
___________________ Si vous avez envie de combattre ma brute, n'hésitez-pas !! je serai fier de vous compter parmi mes élèves !!!
http://masskass.labrute.fr
Merci à
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Dimanche 05 Juin 2011 à 12:48
Dans les "contre", on pourrait ajouter tous les aspects pratiques d'utilisation des proxys, tels que :
- nécessite une carte à mettre dessous, donc de vraies cartes inutiles ;
- risque de ne plus retrouver une carte qu'on cherche simplement pour l'avoir bêtement mise sous une proxy  ;
- mixer proxys, cartes, protège-cartes dans les boîtes est le meilleur moyen de s'y perdre ;
Et :
- mauvais pour l'environnement. Fait imprimer du papier, qu'on risque de jeter une fois la vraie carte achetée (gaspillage).
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kilkiller Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Dimanche 05 Juin 2011 à 14:11
Le 05/06/2011 à 12:48, Jirock avait écrit ...
- nécessite une carte à mettre dessous, donc de vraies cartes inutiles ;
- risque de ne plus retrouver une carte qu'on cherche simplement pour l'avoir bêtement mise sous une proxy ;
- mixer proxys, cartes, protège-cartes dans les boîtes est le meilleur moyen de s'y perdre ;
- mauvais pour l'environnement. Fait imprimer du papier, qu'on risque de jeter une fois la vraie carte achetée (gaspillage).
Des cartes inutiles il y en a des milliards quoi, au pire un land basique fera l'affaire et pourquoi imprimer du papier ? Tu retournes ta carte et marque ce qu'elle fait, sinon tu fais un travail de mémoire ou tu imprimes sur une seule feuille le texte de toute tes cartes faites en proxys, si tu te perd en mettant des proxys, c'est vraiment que tu dois en faire des super belle, et mon coup de retourner une carte évite ce problème là, celui de l'environnement et des lands basiques tout le monde en a pelleté *300 non ? :/ Quand je jouais énormement j'avais toujours dans ma voiture une boite remplis de land pour pouvoir faire des money draft & co à n'importe quelle moment/
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Dimanche 05 Juin 2011 à 15:36
Je croyais qu'on parlait des belles proxys, celles avec lesquelles il est un minimum agréable de jouer.
Après, évidemment qu'on peut jouer avec des petits bouts de papier hein, mais là (pour moi en tout cas) ça devient franchement désagréable et je ne le fais plus, quitte à utiliser plus de papier.
Des cartes inutiles il y en a des milliards quoi, au pire un land basique fera l'affaire
Je connais des gens qui ne jouent qu'avec des proxys et qui ont un certain nombre de decks. Et ben pour qu'ils puissent construire, ils ont besoin de cartes normales, même s'ils n'ont pas l'intention d'en acheter.
Si je me mets à leur place... ça doit être chiant non ? Même les terrains de base ont un prix, bien qu'il soit faible.
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Anastaszor  Hors Ligne  Modérateur Actif
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7033 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Lundi 06 Juin 2011 à 12:26
personnellement je peux jouer avec des bouts de papier parce que je connais les cartes. mais c'est pas le cas de tout le monde, donc je fais l'effort d'avoir des belles proxies lisibles.
maintenant, l'argument arbres toussah c'est de la gnognotte, puisque à chaque proxie son basic land qui lui sert de support et j'ai encore 12k de basics lands chez moi.
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LV37  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/11/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/09/2011
1 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LV37 le Mardi 06 Septembre 2011 à 02:20
Bonjour,
la vie fait que parfois on a besoin d'argent, moi c'était au cours de mes études.
J'ai donc arrété magic à l'époque d'épopée d'urza, et vendu mon T1 à mon meilleur pote
(il y avait mox jet, ancestral, time walk, mirror, Bazard, Bilands...) pour seulement 600 euros.
Mais on n'arrete jamais vraiment Magic, et j'ai voulu replonger récement.
et bien je suis content aujourd'hui d'avoir plein de proxies pour pouvoir rejouer avec des vieux potes
(attention de belles proxies : impression couleur sur papier photo que je met derrière un papier épais)
car vu la flambée des prix, et vu le design de merde des nouvelles cartes (bon là c'est subjectif)
c'est hors de question pour moi de remettre 1 centime dans des bouts de cartons
même si comme d'autre j'ai investit beaucoup d'argent à une époque,
bon ok je ne peut pas faire de tournoi, mais je ne flipe plus à l'idée de me faire voler mon deck.
Donc restons libre de choisir avec qui on veux jouer (avec ou sans proxies),
mais pourvu que le jeu reste un moment de détente, et pas de prise de tête.
consommer ne fais pas le bonheur, mais pour certain c'est un moyen de s'affirmer
[ Dernière modification par LV37 le 06 sep 2011 à 02h21 ]
[ Dernière modification par LV37 le 06 sep 2011 à 02h28 ]
[ Dernière modification par LV37 le 06 sep 2011 à 02h38 ]
[ Dernière modification par LV37 le 06 sep 2011 à 02h41 ]
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maximega  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/04/2014 Grade : [Druide]  Inscrit le 19/11/2008
5561 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts | Envoyé par maximega le Mardi 06 Septembre 2011 à 10:49
Enfin faut pas oublier une chose, pour ceux qui parle de consommation : si tout le monde imprime ses proxies, et n'achète plus rien, Wizards en gagne plus d'argent et arrête de sortir des nouvelles cartes...
___________________ Bonnes fêtes à tous !
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orcslicer  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/09/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/04/2011
483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par orcslicer le Mardi 06 Septembre 2011 à 17:59
Pour un tournoi, pas de proxies.
Autrement, donc pour le fun oui.
Mais uniquement pour les cartes qui coûte une fortune, et de préférence en essayant de chopper lesdites cartes en vrai, que ce soit par échange ou autre.
J'ai tendance aussi à construire un peu avec ce que j'ai, et je ne jouerais probablement jamais de deck avec des playset de jace, tarmo ou équivalent du moment.
Toutefois j'essaye de chopper les cartes qui m'interressent en réel, après les avoir test en proxy.
Car honnetement après test on se rend compte qu'il y a de belles bouses, qu'on ne devrait pas acheter.
Au final je me rend compte que je n'ai des proxy que pour les cartes chiantes à avoir : fetchlands / Bilands bien chers, BoB et autres musts have avec des côtes pas possibles...
___________________
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