[Compétitif] Griselbrand %4 %B %B %B %B

Le 23/03/2014 à 21:27, mechint avait écrit ...
un enorme + 1 a alex , on voit qui joue le vraiment pack depuis sa sortie

par contre pour liliana , je ne suis mais absolument mais absolument pas d'accord

marath si on a le toss ca lui gere marath ou elfes et ca economise un tour de bourre
prossh c'est vraiment ultra fort de le faire discard et il a quasi aucun moyen de la gerer ( et oui liliana a un +1 )
animar , alors la mais pas du tout d'accord , tu lui gere son elfe t1 eot , et lili lui fais sac animar donc ca le defonce , post wrath liliana vs animar c'est magique
jenara , pareil que marath en souvent mieux
doran pareil que jenara
wanderer pareil que prossh ca ralentit bien papa

Pourquoi je suis pas d'accord du tout avec ce constat :

Liliana vs Marath : Quelle est ta priorité à gérer dans ce MU ? c'est pas les elfes, c'est pas forcément marath selon les setup......... ca va être kiki jeeki, archangel of thiune, un epix....... pour empêcher la combale. Et liliana ca ne répond absolument pas a cette problématique. Et désolé mais gérer un elfe tour 3 en rituel qui aura déjà fait son taff..... bof je suis pas convaincu. Et plus le temps passe plus la carte est mauvaise.

Liliana vs Prossh : contre combo avoir des réponses en main est vital et en plus prossh vide sa main assez vite en général, ce qui amène régulièrement une discard de ton côté uniquement, mais même en cas de symétrie je trouve que se discard en early est TOUJOURS dramatique dans ce pack. Et comme pour Marath ca ne gère pas la problématique principale du jeu, ici le général adverse. Liliana c'est toujours un édit rituel qui n'a par conséquent aucun effet.

Liliana vs Animar : Simplement, animar ca joue 50 bêtes en moyenne..... jamais tu bouffes animar sur liliana même tour 3. Les elfes ont déjà fait leur boulot et oui si tu gères eot son elfe ca marche.......... ce qui veut dire que tu as déjà une main sculptée pour assurer un bon setup. tu aurais eu 2 édits le résultat aurait été le même..... sauf que oui tu as gagné un permanent. Et après tu fais quoi ? tu fais discard ? alors que la main adverse est déjà quasi vide et qu'avec ses trieurs il a déjà préparé le plan B ?
Mon meilleur ami a fait top 4 a arras avec animar combo, on a joué des dizaines et des dizaines de games l'un contre l'autre, ce qui marche le mieux contre animar c'est des soluces instant (mention spéciale a décret de souffrance qui est porno ici) car il part en combo dans son tour 70% du temps. Liliana pourra marcher une fois avec une bonne main mais après....... ca sera un blank.

Liliana vs doran, jenara : les goodstuff oui c'est là que liliana sera la moins mauvaise mais bon encore une fois, que souhaites tu gérer en priorité ? Péter des elfes c'est bien mais c'est toujours le même problème, les gérer tour 3 en rituel c'est déjà trop tard, reste le GG à gérer + des menaces non créatures..... sans compter que vs jenara tu as des counters par conséquent placer lili T3 n'est pas toujours possible.

Liliana vs wandy : tu vas jouer ton PW, ton adversaire va rigoler, l'ignorer et te fracasser la tronche........... mais wandy c'est une cause perdue on peut pas le reprocher à lili

lol^^

Faites comme vous voulez, vous avez vos points de vue qui doivent coller avec votre liste et votre game play, je le joue différemment.

Merci mechint pour tes commentaires constructifs, tu peux bien jouer le pack depuis 10 ans, cela n'a rien a voir avec des choix, qu'ils soient bons ou mauvais.

Et ce serait bien aussi d'arrêter de voir les cartes être jouées uniquement le tour ou on a le mana qui va bien pour le CC de la carte.

Tu n'es pas obligé de jouer Liliana tour 3, tu aura toujours envie de faire d'autre choses à ce moment là, pour les stone, alors je te laisse imaginer comme tu sera content de regarder un truc genre nevermore dans le blanc des yeux...

C'est très intéressant aussi de parler d'une carte qui n'est pas là pour lutter contre tel ou tel deck, qui se trouve être ton pire MU de tout le méta. Ce que tu dis sur Liliana contre Wanderer, tu peux le dire aussi sur Damnation... Moi, je ne joues pas QUE contre mes pires MU et dans les pires situations.

c'est pas forcement le topic approprie jamais mais bon , si tu pouvais m'expliquer pourquoi tu me lock sur cocka ?

Le 24/03/2014 à 06:57, Jamais203 avait écrit ...
lol^^

Faites comme vous voulez, vous avez vos points de vue qui doivent coller avec votre liste et votre game play, je le joue différemment.

Merci mechint pour tes commentaires constructifs, tu peux bien jouer le pack depuis 10 ans, cela n'a rien a voir avec des choix, qu'ils soient bons ou mauvais.

Et ce serait bien aussi d'arrêter de voir les cartes être jouées uniquement le tour ou on a le mana qui va bien pour le CC de la carte.

Tu n'es pas obligé de jouer Liliana tour 3, tu aura toujours envie de faire d'autre choses à ce moment là, pour les stone, alors je te laisse imaginer comme tu sera content de regarder un truc genre nevermore dans le blanc des yeux...

C'est très intéressant aussi de parler d'une carte qui n'est pas là pour lutter contre tel ou tel deck, qui se trouve être ton pire MU de tout le méta. Ce que tu dis sur Liliana contre Wanderer, tu peux le dire aussi sur Damnation... Moi, je ne joues pas QUE contre mes pires MU et dans les pires situations.

Tu cherches donc a jouer liliana tour 15............. désolé de ne pas être convaincu par cet argument. Si les cartes ont un ccm c'est en général parce que c'est préférentiel de le jouer a ce moment, c'est là que ce sera le plus efficace..... je pense que tu pleures quand tu pioches ton elfe de llanowar tour 10 quand tu voudrais une carte avec plus d'impact..... c'est bien parce que les cartes qui coutent 1 sont en général destinées à être jouées tour 1.... ce raisonnement me parait logique, évident et applicable à la majorité des cartes magic. Je me trompe ?

Oui t'es pas obligé de jouer lili tour 3, mais si tu la joues tour 7, permets moi de douter un peu plus de son efficacité. Ca n'est que mon avis.

Dans le cas des MU, damnation c'est utile dans plein d'autres MU dont ceux cités précédemment, pour une grande partie. Pas liliana......... et je cite des cas réguliers, récurrents dans ces MU, pas les pires. Je ne cite pas non plus mes pires MU, je n'ai jamais dit ca...... bref, mes propos sont déformés ce qui est un peu genant mais bon.

Pour les stone, tu ne me convainc pas, désolé........ surtout que nevermore est beaucoup, beaucoup moins joué depuis le ban de zur.

Je déformes pas tes propos, mais bon...

Tu cherches donc a jouer liliana tour 15

Parfois, elle sera en effet plus forte à ce moment là, genre contre Marath qui aura encore 5 cartes en main, avec un elf et marath sur le board.

c'est bien parce que les cartes qui coutent 1 sont en général destinées à être jouées tour 1.... ce raisonnement me parait logique, évident et applicable à la majorité des cartes magic. Je me trompe ?  

Et oui, tu te trompe sur l'évidence de jouer la carte au tour qui correspond à son cc pour qu'elle soit optimale, surtout dans un pack comme grisel, alors que pour un elf dans un pack "aggro/..." c'est en effet souvent meilleur qu'au tour 6, mais il me semblai qu'on jouait pas d'elf dans ce pack^^

En général, j'ai l'impression que les joueurs qui font ça poussent leur cartes, c'est aussi ça qui fait la différence entre un bon joueur et un joueur moyen. 

Pour les stone, tu ne me convainc pas, désolé........ surtout que nevermore est beaucoup, beaucoup moins joué depuis le ban de zur.

Sinon, je cherche pas à te convaincre, mais expliquer pourquoi les stones c'est fort et pour certains, il faut visiblement expliquer aussi comment les jouer. Y a pas que Nevermore qui pose problème!

J'ai bien compris que ta vision était fermée et que tu n'es pas le genre de joueur à remettre en question ta réflexion et la qualité de tes choix. je citerai pas Descartes, mais je me demande si il avait pas raison  ;)

 

Le 26/03/2014 à 01:01, alex7617 avait écrit ...

Pour les stone, tu ne me convainc pas, désolé........ surtout que nevermore est beaucoup, beaucoup moins joué depuis le ban de zur.

Elle reste très joué dans Geist.
 

Les stones et all is dust c'est vraiment impératif de les jouer en ce moment vu qu' oloro réa est à la mode ( se prendre iona en early c'est moche, très moche) d'ailleurs mon pote à rentré cremate pour avoir de l'anti grave en early vu que le réa en général est à la mode ( oloro roneo dranu 5c style alara child ou encore karador même si on le voit peu et de temps à autres iname et teysa) .

Gérer un BB,une bibal ou, encore une aréna ça n'a pas de prix également le jour où on aura du péte enchant en noir on pourra peut être se passer des stones like mais c' est pas le cas actuellement.

Cremate c'est un des meilleurs piocheurs (hors gégé^^) du pack et en plus, ça fait un truc sympa!

Après, quand tu commences à partir sur une réflexion de build qui parle de ce genre de carte, c'est que tu veux gagner le tournoi et pas perdre sur l'accident du tour 2 que tu n'as pas vu venir et inévitable. Tout le monde ne va pas aller aussi loin, c'est typiquement le genre de carte valable pour un tournoi sérieux, avec un field pouvant être large et divers, pour un tournoi boutique, c'est surement moins vrai^^

Ne pas jouer liliana v2 est une grosse erreur
les pw sont aussi la comme bouclier afin d'éviter de perdre des pv
je ne connaissais pas cremate a voir..
stone est une très bonne carte: pour gérer enchant et artos
MW n'est plus un problème quand on se creuse un peu la tête ( je vous met sur la voie un enchant qui l'emmèrde bien comme il faut)
 

Crémate ça a l'air nul à chier :/
Stone décidément j'aime pas :/
si tu parle de infernal darkness je suis pas convaincu du tout ... Je joue wanfete et en général avec mes cailloux j'arrive a avoir u/r/g sans soucis 

Non pas infernal mais plutôt nether void

Ah j'aime beaucoup l'idée , mais le problème c'est que on a surtout pas envie de contrer wandy :/ si on est sur la draw la carte est trop lente et le pack va developer 11 mana t6 easy et nous défoncer sur une random cacasde :/
je vais tester pour me faire un vrai avis

Le 26/03/2014 à 07:05, Jamais203 avait écrit ...
Je déformes pas tes propos, mais bon...

Tu cherches donc a jouer liliana tour 15

Parfois, elle sera en effet plus forte à ce moment là, genre contre Marath qui aura encore 5 cartes en main, avec un elf et marath sur le board.

c'est bien parce que les cartes qui coutent 1 sont en général destinées à être jouées tour 1.... ce raisonnement me parait logique, évident et applicable à la majorité des cartes magic. Je me trompe ?  

Et oui, tu te trompe sur l'évidence de jouer la carte au tour qui correspond à son cc pour qu'elle soit optimale, surtout dans un pack comme grisel, alors que pour un elf dans un pack "aggro/..." c'est en effet souvent meilleur qu'au tour 6, mais il me semblai qu'on jouait pas d'elf dans ce pack^^

En général, j'ai l'impression que les joueurs qui font ça poussent leur cartes, c'est aussi ça qui fait la différence entre un bon joueur et un joueur moyen. 

Pour les stone, tu ne me convainc pas, désolé........ surtout que nevermore est beaucoup, beaucoup moins joué depuis le ban de zur.

Sinon, je cherche pas à te convaincre, mais expliquer pourquoi les stones c'est fort et pour certains, il faut visiblement expliquer aussi comment les jouer. Y a pas que Nevermore qui pose problème!

J'ai bien compris que ta vision était fermée et que tu n'es pas le genre de joueur à remettre en question ta réflexion et la qualité de tes choix. je citerai pas Descartes, mais je me demande si il avait pas raison  ;)

 

je suis fermé, et tu es persuadé que j'ai tort car de toute façon tu as raison parce que tu es meilleur que moi............... tu es donc aussi fermé que moi ? Surtout quand on traite les gens de joueurs moyens pour ensuite donner des leçons derrière............ Balayer devant sa porte est un bon début pour s'acheter une crédibilité dans un débat.
Enfin bref, je donne mes choix et je les ais argumentés, tu m'expliques que j'ai tort parce que bababa............ notre méta est peut être différent, notre vision du jeu est surement différent, notre façon de jouer l'est aussi............. Je cherche pas spécialement à te convaincre comme tu dis, juste à alimenter le débat. On peut ne pas être d'accord sans chercher à rabaisser l'autre et c'est ce que tu fais a quasi chaque post (c'est peut être pas ton but mais pour moi c'est ce que ca donne)........... ca donne juste pas envie de te répondre même si tu apportes quelque chose à la discussion. Mets un peu d'eau dans ton vin et on pourra parler de fermeture d'esprit après, ca ne me dérange pas

MP si tu veux continuer car je ne souhaite pas polluer davantage le topic avec des divergences perso (même si je n'ai rien contre toi !)

Pour répondre sur le jeu, nevermore je n'en croise JAMAIS............... par conséquent je n'ai pas envie de packer contre. 
Une stone, ca coute 3 à poser et 5 à activer, quoi que tu dises jamais203, ca coutera toujours 8 pour l'ensemble.......... même si je ne sais pas jouer la carte, c'est ce qui est marqué dessus. Je dis ca, je dis rien, je suis peut être mauvais ou j'ai une vue de taupe.......

Pour moi ne pas jouer liliana v2 n'est pas une erreur et j'ai expliqué pourquoi je pensais ca, si vous pensez différemment et qu'elle est bien des les MU les plus récurrents, je suis tout à fait ouvert à vos arguments, j'ai déjà exposé les miens............... hormis jamais203 qui me dit que je suis mauvais et que c'est fort comme carte, je n'ai pas eu de vrai argument de fond....... ou alors qu'on me les redonne, j'ai peut être loupé un truc !

Nether void pourquoi pas Moncana, il faudra qu'on looke nos listes respectives et j'aimerais bien voir ce que tu as changé depuis le GP, quand tu as 2min ca m'intéresse, merci !

Le 29/03/2014 à 10:49, mechint avait écrit ...
Ah j'aime beaucoup l'idée , mais le problème c'est que on a surtout pas envie de contrer wandy :/ si on est sur la draw la carte est trop lente et le pack va developer 11 mana t6 easy et nous défoncer sur une random cacasde :/
je vais tester pour me faire un vrai avis

Je préfère me prendre qu'une cascade t6  et pas de MW sur table. 
Ca contre les cascades aussi hein:)

 

Le 29/03/2014 à 00:50, mechint avait écrit ...
Crémate ça a l'air nul à chier :/
Stone décidément j'aime pas :/
si tu parle de infernal darkness je suis pas convaincu du tout ... Je joue wanfete et en général avec mes cailloux j'arrive a avoir u/r/g sans soucis 

Réa est enormément joué en ce moment et y'a pas de meilleurs moyen que d'empêcher iona tour 2 ou un autre truc infame comme le paretor bleu  que s'ils a le malheur de faire un tour sur la table envoie le pack dans l'espace.