[Compétitif] Griselbrand %4 %B %B %B %B

la liste : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-66872.html

La nouvelle star du monoblack , 
Un deck que je test beaucoups en ce moment , et je doit avouer que c'est fort , plus que iname , largement moins fragile que celui ci et beaucoups plus decisif une fois en jeu .

On explose agro ( rly ? ) , 50/50 devant les goodstuffs a base de bleu , match up negatif devant controle bleu/draw&go mais bien moins pire que iname .

[ Dernière modification par KratosAurion le 08 jui 2012 à 00h44 ]

Quelques trucs en vracs, c'est pas construit mais c'est constructif j'espère (pas bien sur vu l'heure x_x)

Je te l'ai déjà dit mais je capte pas pourquoi tu joues pas LED... ça fait tellement des trucs débiles contre ce qui joue pas bleu, et si t'as caverne contre ce qui joue bleu aussi.

Liliana v1 moi j'aime tjs, avec griselbrand tu fais aps de CD (bon ok si t'as griselbrand sur table t'as presque gagné mais quand même...) pui bon la défausse c'est pas trp mauvais.

Je sais que t'as voulu blindé le Mu geist mais bon t'as pas un peu trop d'édits? ça doit être chiant contre doran et ses elfes à mana de pas avoir plus d'antibete ciblés (victim of the night, smother...) pck bon tu feras aps wrath à chaque tour malheureusement...

Adle comme défausse à 2 supplémentaire? pour faire chier un peu controle, puis si tu te plante au pire t'as vu sa main...

j'aime pas trop les casses terrains variole/sinkhole, je pense que tu vas te retrouver dans des situations où t'auras aps envie de les jouer.

Je joue reanimate perso je trouve ça fort, ça permet de rejouer griselbrand juste après un contre, de récup u ntruc chez l'autre pour temporiser enfin c'est jamais une carte morte...

Sinon head games dans le genre carte qui fait des trucs débile quand ça sort plus tot que prévu (hop tour 3 sur messe noire sur le play... gg? ) ça fera parfois mieux que mind shatter je pense (pour l'instant j'ai pas test mais ça a une bonne tete).

bob chui pas fan vu ta courbe à 2 il va se prendre un antibete et t'auras toujours mieux fait de jouer caillou/défausse je pense. Puis sur décret ça pique x_x.

Pour les lands j'ai pris le parti d'abandonner une bonne partie des non bases pour jouer coffres... bah ça gagne bien. tout à l'ehure j'ai joué griselbrand 4 tours de suite juste pck j'ai pu poser un marais à chauqe tour (8-10-12-14) et sous coffres marais sup= 2 manas sup. Enfin moi j'aime bien mais je comprends tes choix.

Enfin un ptit maze ça semble fort quand même, quand t'as tes 12 manas, que lander te sert plus à rien ça fait toujours qqch... puis ça gagne du temps au début au pire (en en faisant eprdre en même temps mais on se comprend >.> )

[ Dernière modification par myrrah le 08 jui 2012 à 03h31 ]

 lilian v1 est forte 

aucune pitie pour te proteger le temps que tu te devellope

volonte de yaugzebul n'a pas besoin d'explication

voila sinon tres bon deck

Pareil, trop d'édit à mon goùt ! J'en jouais pleins dans lyzolda avant de me rendre compte à quel point c'était pourrit.
À la rigueur ceux en éphémère et edit de chain (flashback utile parfois) mais le reste ...

Je te l'ai déjà dit mais je capte pas pourquoi tu joues pas LED... ça fait tellement des trucs débiles contre ce qui joue pas bleu, et si t'as caverne contre ce qui joue bleu aussi.

Ce n'est utile QUE si tu veux jouer turbo papa, qu'il passe et que tu n'as rien d'important en main, pour faire turbo n'importe quoi d'autre ça ne vaut pas le coup, et tu es sensé jouer des bonnes cartes donc piano sur le cda gratuit.

Liliana v1 moi j'aime tjs, avec griselbrand tu fais aps de CD (bon ok si t'as griselbrand sur table t'as presque gagné mais quand même...) pui bon la défausse c'est pas trp mauvais.

Liliana n'a strictement rien pour se protéger et aucune capa décisive, pour 5 le vampiric merci bien.

Je sais que t'as voulu blindé le Mu geist mais bon t'as pas un peu trop d'édits? ça doit être chiant contre doran et ses elfes à mana de pas avoir plus d'antibete ciblés (victim of the night, smother...) pck bon tu feras aps wrath à chaque tour malheureusement...

Avec son nombre de wraths il y a rarement un truc en trop qui traine sur la table, ça gomme en grande partie les défauts des édits, il reste donc surtout les avantages : ça gère une bête sous sword, un thrun, un geist, un GSS etc. Au contraire c'est en jouant sa liste que j'ai réalisé qu'il y a vraiment moyen de jouer des édits sans s'handicaper, et geist étant plutôt populaire pourquoi se priver ? Le grand nombre s'explique par le méta de kratos, dans le principe on peut quand même se permettre de réduir un peu.

Adle comme défausse à 2 supplémentaire? pour faire chier un peu controle, puis si tu te plante au pire t'as vu sa main...

Voir sa main n'est pas décisif comme ça pourrait l'être dans un contrôle bleu, c'est même parfois inutile, et dans un field où tout les jeux sont au moins bicolores et où ça monte très vite à 3-5 couleurs on tend à ne jamais enlever la carte qu'on veut ou trop rarement pour justifier adle.

j'aime pas trop les casses terrains variole/sinkhole, je pense que tu vas te retrouver dans des situations où t'auras aps envie de les jouer.

Sinkhole c'est peut être un peu extrème, mais en début de partie / vs un tricolore / avec tout les non bases chiants dans le format ça peut être décisif et au pire pas mauvais. Variole c'est monstueux. Tu t'imagines faire ta petite sortie classique land bête et te prendre ça ? Lui derrière il a des accélérateurs, de la pioche etc, toi tu es tellement dans la mouise, un T1 land llanowar qui se prend variole ça peut donner des envies de suicide. La carte est fun et s'il y a bien un pack qui peut se le permettre c'est celui là.

Je joue reanimate perso je trouve ça fort, ça permet de rejouer griselbrand juste après un contre, de récup u ntruc chez l'autre pour temporiser enfin c'est jamais une carte morte...

En gros c'est bon contre un jeu non bleu si tu as déjà réussi à passer griselbrand. Pas un peu limité ? Il n'y a pas grand chose que tu veux / as besoin de remonter, c'est la quasi totalité du temps useless / overkill je pense.

Sinon head games dans le genre carte qui fait des trucs débile quand ça sort plus tot que prévu (hop tour 3 sur messe noire sur le play... gg? ) ça fera parfois mieux que mind shatter je pense (pour l'instant j'ai pas test mais ça a une bonne tete).

A voir, c'est pas idiot.

bob chui pas fan vu ta courbe à 2 il va se prendre un antibete et t'auras toujours mieux fait de jouer caillou/défausse je pense. Puis sur décret ça pique x_x.

Je suis sceptique aussi, il se prendra la première foudre venue. Je ne le jouerais pas perso. Pareil pour la muse. Le petit dernier est plus solide et se négocie.

aucune pitie pour te proteger le temps que tu te devellope

Aucune pitié le problème c'est que ça ne gère rien, c'est une moat conditionnelle, c'est un des seuls enchantements que le mec en face a besoin de gérer, j'ai peur que la plupart du temps ça fasse entre rien et 1/2 tours de fog. La carte est pas inintéressante en soit, mais dans un pack qui peut se permettre de tout raser pour le même prix ce n'est peut être pas nécessaire. Il y a la dose d'antibêtes quand même.

je trouve dommage de se priver de dark tutelage, beseech the queen et mind sludge.
jeweled amulet ça doit aussi pouvoir se tester.

A mon avis, le deck joue trop d'antibêtes, surtout ceux qui ciblent, je pense qu'il faut rajouter des sorts de pioche, histoire de pas rater de land drop, et puis plus de pioche maintient une bonne fréquence d'antibêtes en main (les meilleurs, puisque ils ont passé le cut).
Je pense notamment à ambition's cost, ancient craving et promise of power.

 

sinkhole et smallpox c'est définitivement fort, c'est très bien de les garder. Si le deck joue assez de cailloux, on peut même envisager death cloud.

Et puis avec des gros spells comme ça, je jouerais certainement plus de lands, genre 39-40.

Finalement quand on monte un EDH Griselbrand, c'est finalement pas trop éloigné de la construction d'un skithyrix non ?

Davantage de Caillous pour ramp, mais toujours de la discard, anti-bête en masse, et le GG pour le kill...

La liste est bonne. je propose toutefois les changements possibles :


Je remplacerais les terrains neigeux par des normaux et la gueule de ronom par les coffres de la coterie.

+1 pour adle. Tu SAIS selon le deck adverse les cartes qui vont te gêner et donc les couleurs qui correspondent. Face aux monocolor tu te feras plaiz, et au pire tu sauras a quoi t'attendre.

Contagion ça te semble vraiment bien ? Perdre 2 cartes et 1 PV pour coller 2 marqueurs -2/-1 ? Je préfère à la place un autre anti-créa bien propre comme ombre affamée

Dark confident, démon d'offresang et pas de dark tutelage (+1 zwouip) ?
Et skeletal scrying ???

dynamo thran dans tes caillous de ramp ? Un poil trop cher pour toi ?



EDIT : [urlcarte]nether void[urlcarte] ça à l'air awesome dans ce deck

 

[ Dernière modification par orcslicer le 08 jui 2012 à 22h18 ]

 J'aimerai vous remercier pour tout vos commentaires

Alors je vais vous répondre un par un pour justifier les choix actuels , j'ai bien sure retenu plusieurs idées .

-Pour commencer je vais parler de Bob et muse et démon , expliquer pourquoi ils sont reelement fort dans monoblack .
Il faut se rendre compte que les decks à base de bleu sont ceux qui  , cependant si on regarde bien :
Edric n'a pas un antibete ( allez psionic blast au mieu ) . meme delire pour clique .
Jenara en à plus ou moins 6 ( soft ), Meme delire pour augustin , rafiq et autre geist il y a une bonne chance que l'adversaire n'en est pas en mains .
On en conclue donc que soit le bob passe et c'est cool , ou alors il se prend son contre , ce qui nous arrange aussi bien car le but est de ramener papa .
Tetsuo et Thrax sont beaucoups plus problématiques pour Bob et ses copains cependant , pareil pour nin , cependant on en voit pas beaucoups ... Doran dans le genre est encore plus chiant à cause de la pression mais il à pas de bleu ^^ .
Dans le cas ou bob prend son antibetes , au pire il sert à proteger papa pour le futur , il y a pas 10 swords to ploshares dans le deck adverse , deplus monopoliser du mana à l'adversaire peut l'empecher de jouer un sort plus puissant , ou alors contre un radha ceci nous permet de ne pas de prendre un blast ... nan il n'y a que des avantages à jouer ces trois créa malgrès leur faiblesse contre les decks.

- Obscure tutelle : question d'equilibre , sa fait de trop et sa reste moins bien que bob .

- les edits : kiku à repondu à ma place donc je cite : "Avec son nombre de wraths il y a rarement un truc en trop qui traine sur la table, ça gomme en grande partie les défauts des édits, il reste donc surtout les avantages : ça gère une bête sous sword, un thrun, un geist, un GSS etc. Au contraire c'est en jouant sa liste que j'ai réalisé qu'il y a vraiment moyen de jouer des édits sans s'handicaper, et geist étant plutôt populaire pourquoi se priver ? Le grand nombre s'explique par le méta de kratos, dans le principe on peut quand même se permettre de réduir un peu."
je suis daccord que l'imperial edict voir le cruel sont de trop .

- Piocheur ou etes vous ? je suis daccord , je vais probablement enlever un edit pour Skeletal scrying comme on me l'a suggeré .
-Thran dynamo , Lotus dorée : Après test je me retrouve souvent dans des situations j'ai 8-9 mana dispo thran dinamo en mains et donc je l'a mes pas et je tente griselbrand à la place . ils sont de trop , cependant oui sa permet de rejouer papa on est daccord .

- LED :Sur le meme principe que ma premiere explication , ce qui nous fait chier c'est surtout le bleu , on peut pas se permetre de prendre le risque , cependant les flambeurs aimes cet carte dans griselbrand , une carte bien plus adapté à maelstrom wanderer et ses cascades .

- Nuage mortel : tester et je le trouve souvent trop overkill .

- Smallpox est la carte maitresse du deck j'ai envie de dire  :)
T1 marais A toi !
T1' Foret , Bird Go !
T2 Varioles ! C'est super efficace !  Vous avez gagné la partie ! 

- Addle : je vais la jouer des que j'en retrouve une  .

- Contagion : ha la force of will du noir , si il y a bien un deck qui peut la jouer c'est bien griselbrand , car c'est le pro pour faire du CD et se refaire une main après, ultime contre edric ( en esperant que il a pas aussi sa force of will ) .

-37 land ? 38 En ligne en réalité et 37 irl , un deck bien mélangé et mulligane normand assure les trois premiers lands drops .

En gros les changements que j'envisage :

Imperial edict => Addle 
Cruel edict => Skeletal scrying 
Aiguille à sectionner est la carte que je switch pour un marais en ligne .

Bon maintenant les fausses bonnes idées en vrac que j'ai vue : 

- Perish  et tout les autres truc Antivert/blanc qui touche les creatures uniquement  , honnetement c'est vraiment de trop , Massacre et dystopia font deja bien leur taff .

-No mercy , après test on preferera une colere .

- Liliana v1 , Imperial seal à 5 , sa semble pas très fort .

- Les jambiers hexproof de commandeur , Après test , avec l'equilibre que j'ai atteint , on a souvent 8 mana dispo et rarement plus quand arrive à "l"apogée" de notre ramp .

- Yagmoth bargain , Bannis , dommage hein 

- Coffre de la coterie , Se priver de toute la toolbox des lands ? YOU MAD BRO .

- Head games et autre defausse de la mort qui tue à 5 ou plus , J'ai deja persecute et mind shatter , question d'equilibre .

- Combos contaminations , pas assez de tuteur / or esprit pour etre integrable .

Les cartes que j'ai considéré :

- Tainted pact , alors ce n'est pas une vrai mauvaise idée , il est POSSIBLE d'adapter la manabase pour avoir 99 cartes differentes cependant la contrainte est très elevé , Obliger d'enlever Simulacre solennel , Liliana v3 , les fetchs qui fizzle ... en revenche on obtien un demonic tutor ephemere qui peut faire game , à creuser .

-Defense grid/desolation , moyens extreme de se defendre contre bleu , nous handicape aussi , à considerer si vous etes un gros hater du bleu , ce qui est le cas de pas mal de joueur de monoblack controle ^^ .

- Strench of Evil/dread of night/gloom , Haters gonna hate .

-Death mark : Il y a deja Vendetta et disfigure , un de plus ?

oula il y a des cartes manquantes que j'avais zappé... mais skeletal scrying et cabal coffers c'est carrément fou !

tu refuses de réduire ta toolbox de lands mais dans tes lands t'as peat bog, crystal vein, ebon stronghold, qui servent tous à faire un mana supplémentaire une fois avec du CD... cabal coffers avec que des swamp ou quasi, c'est bien plus de mana gagné et sans CD. ça trix avec urborg, liliana 3.0, ça se tuto sur expedition map... ça me semble impensable de ne pas le jouer.
Sinon 37 ou même 38 lands quand tu les sac toi même avec lake ou ceux cités précédemment, et avec ta courbe, à mon avis c'est vraiment pas assez. Et je sortirais pas needle pour un land quand c'est une des seules cartes qui gère efficacement SoFaF ou un arpenteur en jeu (à un coût dérisoire en plus).

Skeletal scrying est un des meilleurs piocheurs de l'EDH je pense qu'il faut absolument le caser, en supplément des autres piocheurs déjà cités. Tutelage je le rentrerai en plus de bob, pas à sa place.


Sinon dans le deck actuel, y a plus de 20 antibêtes, c'est pas un peu trop ? y a tellement de matchs ou ce sera des cartes mortes, ne serait-ce qu'en miroir, mais aussi vs GAA, ruhan et tout ce qui tue autrement qu'avec des créatures. De toute façon comme tu dis, le gégé enfonce aggro, pourquoi charger encore plus pour ce match-up ? Alors que la défausse, c'est ce qui te fait gagner vs contrôle, tout en étant aussi très fort contre aggro puisque ça le force à lâcher sa main sur le cdb...

franchement, avec plus de lands (des marais surtout), cabal coffers et mind sludge, à mon avis le deck ne peut que s'améliorer.


Sinon je vois pas en quoi defense grid ça t'empêche de jouer, t'as 10 éphémères dans le deck et tous jouables sur ton tour, alors que le bleu c'est LA couleur qu'on croise le plus souvent en EDH compétitif.

[ Dernière modification par zwouip le 09 jui 2012 à 15h53 ]
Edit : beseech the queen > shred memory, tu tuto bien plus de trucs pour le même coût en mana. (la gestion de grave avec shred memory, c'est largement anecdotique)

tu refuses de réduire ta toolbox de lands mais dans tes lands t'as peat bog, crystal vein, ebon stronghold, qui servent tous à faire un mana supplémentaire une fois avec du CD... cabal coffers avec que des swamp ou quasi, c'est bien plus de mana gagné et sans CD. ça trix avec urborg, liliana 3.0, ça se tuto sur expedition map... ça me semble impensable de ne pas le jouer.

En fait ça dépend de ta vision du jeu, Kratos est un peu bruleur et est prêt à faire des sacrifices pour avoir papa très vite, de toute façon papa compenseras le cda aisément. Toi tu as une vision plus stable. Le cda de kratos n'est peut être pas toujours justifié, je regarderais (j'ai tendance comme toi à ne pas être si pressé et à éviter tant que possible le cda même si ça permet une sortie éventuellement un poil plus rapide et cheatée dans un contrôle), après sachant l'impact du papa et la qualité de contrôle du pack, l'apport en mana du coffre n'est-il pas presque overkill ? Après tout on ne joue pas drana ou geth.

Edit : beseech the queen > shred memory, tu tuto bien plus de trucs pour le même coût en mana. (la gestion de grave avec shred memory, c'est largement anecdotique)

La récursion de Edric et karador peut leur gagner des games, comment tu veux gagner quand jouer tes antibêtes fait du cda et quand tes seuls kills se font gérer dès qu'ils arrivent ? Shred est une très bonne carte, et la gestion de grave ça gagne des games.

Pour avoir beaucoup testé mono black controle en EDH (Iname, Skithiryx, Mikaeus), je peux vous dire qu'il est presque toujours préférable de jouer la base peat bog et crystal veine et autre, que de jouer le coffre. En fait, le coffre est lent et produit trop tard, et contraint trop le build (par contre c'est un paratonnerre a wasteland).

Sinon, bon deck MBC kratos, il resemble en fait énormément à mon skithiryx (je me tue a vous dire que ce genre de decks n'a que des avantages par rapports à Iname dans le méta actuel...).

Le 09/07/2012 à 19:56, jboubou avait écrit ...

Pour avoir beaucoup testé mono black controle en EDH (Iname, Skithiryx, Mikaeus), je peux vous dire qu'il est presque toujours préférable de jouer la base peat bog et crystal veine et autre, que de jouer le coffre. En fait, le coffre est lent et produit trop tard, et contraint trop le build (par contre c'est un paratonnerre a wasteland).

Sinon, bon deck MBC kratos, il resemble en fait énormément à mon skithiryx (je me tue a vous dire que ce genre de decks n'a que des avantages par rapports à Iname dans le méta actuel...).

Skitty grace à sa clock et à la célérité fait peur aussi, si le mec ne veut pas se prendre 4 marqueurs poisons il est obligé de garder tout le temps de quoi le gérer en éphémère. Par contre il ne fournit aucun second souffle, aucun impact direct etc, contrairement à griselbrand, et s'il passe et se fait gérer il n'a rien fait.

Peut-être, il n'empêche que les cartes jouées sont presque les mêmes.

Il y a pas mal de difference entre les decks , surtout niveau de l'equilibre .

Ce que je n'aime pas trop dans ton deck:
-mox de chrome: classique, ca fait du CD, dans certains decks la carte est merveilleuse (edric pisse), mais ici je n'aime pas.
-totem de phyrexia: c'est un cailloux qui coute 3, son animation est vraiment TRES dangereuse, pour moi ca ne passe pas le cut.
-ashes to ashes: si tu n'as pas 2 cibles ca fizzle, les 5pv c'est beaucoup, c'est un rituel, cet anti-bête ne passe plus le cut non plus.
-karn libéré: 7 manas pour gérer un enchant, j'aime pas du tout du tout.

Je pense qu'il manque oblivion stone. Ca casse tes cailloux, mais c'est vraiment efficace, et stone+all is dust, c'est pas en trop.
Je jouerais un kill alternatif. Armée des damnés est très bon dans ce rôle (insta win si tu détap avec les tokens, 8 manas tu y arrive sans trop de peine, possibilité de flashback quand les parties s'éternisent).
Je jouerais dark blast qui tue nin, clique, edric, les elfes, et qui est recursif (donc pseudo incontrable).

Le reste de la liste, j'aime beaucoup! Mais les match up contre controle (nin, wydwen, clique, GAA4, djoira), et contre karador sont trop tendus je pense pour que le deck soit vraiment fort dans mon métagame. Si tu arrive à être positifs contre ces decks, n'hésite pas à nous en faire part!