[Article] News EDH

Mouais.

Je ne désespère pas malgré tout ^^.

Le 21/05/2013 à 18:32, alex7617 avait écrit ...

oui sauf que même si c'est Cellendhyl, si blood moon est bien contre 19 des 20 GAA présents, je joue moon, point. OSEF des cas particuliers c'est justement la masse qui compte, or dans la masse générale des GAA (listes du net and co) tu as maxi 3-4 cailloux.

Je t'exprime ça différemment. A chaque fois qu'on nous décrit les tournois en nord c'est en gros 30 joueurs 8 bons. (je me trompe peut être, je ne suis pas allez en nord vérifier) Généralement contre les joueurs médiocres pas besoin de s'en faire tu laisses le skill parler, j'éxagère mais en gros la différence de build et de plays paie. Du coup il te reste 7 joueurs contre lesquels builder, si contre eux bloodmoon est mauvaise ou pas assez bonne tu mets la carte de côté. Ce que je te dis c'est que dans le méta zur jenara animar karador blood moon c'est très bien, et même contre geist GAA c'est très correct en général, mais dans la pratique quand tu joues dans un méta très particulier que tu connais bien tu peux être amené à faire des choix particuliers, comme par exemple ne pas jouer moon.

Edit : pour le ronéo il faut aussi attendre le 22 ? Je suis intéressé.

J'aurais bien aimé jouer ronéo le 22 pour ma part, mais comme d'habitude, c'est un week end quoi .

builder contre les packs dominants c'est pas très payant sur le long terme non? C'est bien d'être optimisé contre les deks locaux, mais quand on se déplace?

Si tu penses bouger et que tu ne peux prendre le temps de builder qu'une fois alors oui il vaut mieux packer contre les packs dominants. Si tu as du temps et que tu es bon builder l'idéal est d'être adapté à ton méta quand tu connais celui-ci et d'avoir un build général quand tu ne connais pas le méta.

J'ai plus le temps de builder quoi que ce soit mais je suis toujours curieux de voir une bonne liste.

 Oui pour ma liste de renéo je ne la donnerai qu'après le 22 où j'espere faire un résultat.

Sinon je la vend au plus offrant xD

Le 21/05/2013 à 19:27, popole4ever avait écrit ...

Vu que tu balances des noms pour te justifier tsan ,je vais faire pareil

1ère nouvelle, d'une tu dois confondre avec kiku, de deux "des" ça implique qu'il y en ait au moins deux, kiku ne parle que de cellendhyl et je lui répond. Mais bon, vu la réflexion qui va avec je peux comprendre que tu ais eu du mal à lire, comment prêter alors la moindre considération à ce que tu racontes surtout pour jouer à qui à la plus grosse. Et à ce jeu je te laisse  ... mais le "gagnant" du CdF vient du Nord, na.
Ensuite se limiter à ça ... ça m'apprendra à faire des paragraphes argumentés tient. Pathétique.

Sinon me dire que bloodmoon tu gagnes parce qu'avant tu as fait fête fracassante (pour les cailloux) ou pyro (pour les elfes) c'est éventuellement peut être que ça n'est pas bloodmoon qui te fait gagner mais l'autre spell.



Pour Blood moon tu as beau vouloir bien jouer, tu n'es pas le joueur actif en début de game, ce n'est pas ton rôle. De même tu as beau vouloir bien jouer tu ne peux pas la sortir en te mettant all tap, c'est donner une ouverture à ton adversaire ... ou la possibilité de se manger un contre sans réponse. Blood si tu veux bien jouer arrivera trop tard, snifff. Plus tu vas attendre plus l'autre à des chances de poser des cailloux, des arpenteurs, des enchantements ... des trucs qui une fois bloodmoon en jeu ne changera rien et contre lesquels tu vas commencer à vomir tes contres ... et te retrouver à poil sur bloodmoon : tu n'as jamais le temps ni l'envie de la poser contre les DTB.
Je ne parle même pas des parties draw-go ou tu ne feras jamais rien avant d'avoir 10 mana sauf qu'à ce jeu l'adversaire contrôle aura toujours plus de mana que toi (vu que tu vas jouer un spell à 3, lui pas).

2ème fois que j'explique ... je pense être clair, j'ai toujours pas d'argument à part "les sorties miraculeuses". Alors oui on en reparlera quand Karador sera le DTB, miméo aussi ... pour l'instant ni l'un ni l'autre n'en font partis ... à n'en pas douter quand ça arrivera bloodmoon retournera dans mon deck.



Fête fracassante : tu as d'autres solutions pour gérer les arto : tu as le droit de bouncer, de contrer, de blaster la créature en réponse, de jouer des arpenteurs (bon c'est limite il n'y a que Karn) et vu que je suis sur Djoira, j'ai accès aussi aux gros removal et au charme de furie (qui vole des games au passage). : fête manque de polyvalence j'insiste et ne se tutorise pas sur imbrobriglio (en plus). Au final le bonus du multikick n'est pas si utile, sauf pour péter une winter orb à coût sur.

PS : à Paris, à l'époque ... s'imaginer qu'un pack n'évolue pas c'est pas sérieux. A Cambrai la liste indiquait 11 îles, si j'ai tout suivi on en est à 12, peut être 13., On a 2 plaines aussi ... sur au minimum 37 terrains on se retrouve à 14 basiques !

[ Dernière modification par Tsan le 21 mai 2013 à 20h56 ]

 Je réponds pour Roland, mais si je disais que blood moon était dans le pack pour raison de métagame sur Paris c'est que j'ai mes sources et comme tu viens de le dire la carte est dans le pack car à paris Reneo est le DTB (en tout cas à Mc, jme lance des fleurs) tout simplement donc pas de raison de s'echauffer c'est réflechis.

Pour les noms ,je pensais que c'était toi si je me suis trompé mea culpa .
Pour info ,le champion a pas gagné la finale .ils ont juste splitter et meme pas jouer la finale .
Et pour jouer au gros kiki ,il faudrait quelqu'un en face  pour comparer
Je sais meme pas qui tu est .

On est plusieurs  a te contredire mais bon tu maintiens ta position .
c'est bien de jouer au mec seul contre tous mais il faut de bon argument .
Déja Blood moon si tu te met all tap pour le mettre Cad tour 3 
ca signifie qu'il a perdu car cela signifie qu'il  avais que du non basic et qu'il était full tap sinon OBV que tu le joues pas tour 3 .
t'attend qu il mette une menace car tu veux voir blood moon principalement contre jenara /animar /karador
Et il va forcément à un moment essayer de passer une menace .

Ensuite les cailloux nous embetent mais wanderer est deja un  mauvais match up 
pas besoin de revenir la dessus sauf que blood moon .c est sur que tour 45 c est moins fort .Capitaine OBV

Par contre ,les elfes ,tu as des millards de manière de les blaster en fin de tour (foudre , electrolyse ,fire/ice ,etc ..) 
donc l'argument des elfes tient pas.

Ensuite j'ai pas dit que karador était un DTB .
Les DTB sont assez clair . Animar /jenara/gaa/ geist

ps : cela fait toujours plus de non basiques  que de basiques et pour avoir jouer gaa .
Un blood moon bien placé peut t'envoyer dans l'espace mais vu que t 'a du jouer un pack dans ta vie .tu dois pas le savoir

Bon alors on va laisser ce débat ici parce qu'il est houleux et complètement hors sujet. Tsan parle en tant que joueur de Jhoira depuis très longtemps, si ses choix de builds t'intéressent réellement libre à toi de repêcher le topic de jhoira et de lui demander une liste. 

Tsan de ton côté je sais que c'est toujours tendu entre toi et Alex mais ce serait bien de ne pas essayer de le rabattre plus bas que terre à chaque fois qu'il critique un de tes choix, il apporte lui aussi des éléments constructifs au débat, si réellement tes choix sont le fruit de nombreux tests et sont parfaitement réfléchis tu n'as pas besoin d'user de condescendance et d'agressiviter pour argumenter contre lui.

Pour revenir au sujet donc :
Pourquoi d'après toi geist et animar sont des DTB et pas karador ? La place de GAA et jenara est assurée. Celle de geist peut se négocier puisque le deck est très représenté et régulier, mais régulièrement ça ressemble à un sous GAA / jenara. Animar devient négociable puisque le pack n'est pas le plus stable et perd souvent contre les jeux et adversaires préparés, on en voit aucun en top8 au bom. Karador à côté de ça est ultra présent et a eu son top8.
A voir la signification que tu donnes à DTB, mais je suis curieux de savoir pourquoi tu n'exclus que lui.

Certes karador  a eu sa perf, une place en top8, mais le fait est qu'au niveau performance, il a jamais vraiment vendu de rêve.

Sa présence en un exemplaire sur un top 8 d'un évènement où il n'était par ailleurs pas si mal représenté, j'ai du mal à le considérer pour l'instant comme preuve de sa nouvelle efficacité.

Prévoir de tester contre parce qu'on risque d'en rencontrer, why not, mais de là à metagamer contre, il y a tout de même un monde. Alors que metagamer contre jenara/geist ou grand arbitre parait déjà beaucoup plus pertinent.

Deck to beat pour moi signifie la liste des decks qu'il faut pouvoir battre si on veut une place assurée en top8. Par conséquent cela englobe les decks les plus représentés (jenara, animar, karador) que l'on va forcément rencontrer une ou plusieurs fois, et ceux que l'on croisera forcément à mesure que l'on se rapproche du top8 (GAA, geist, jenara). D'où la place de karador, même s'il s'avérait que le pack n'était pas l'un des meilleurs du format, tant qu'il est aussi représenté il mérite à mes yeux une place dans les decks to beats.

 Perso j'ignore Tsan, il est systématiquement désagréable, ne parle que de son méta du Nord (chose qui ne veut plus rien dire aujourd'hui tellement ya plein de tournois partout en france, et après c'est moi qui connais mal le format) en plus de dire de la merde, perso si ca lui plait de s'enfoncer tout seul et de faire le rageux gratuitement ca me va parfaitement, d'autres s'occuperont de son cas ^^

D'ailleurs les derniers arguments de Roland sont aussi les miens, on est d'accord que moon sera pas toujours ultime et souvent de moins en moins au fur et a mesure que la game pionce (merci captain OBV c'etait évident pour personne) mais ca reste une très bonne win condition dans beaucoup de setups, ne pas le reconnaitre c'est juste être aveugle. Point, ma pensée s'arretait là.

Sinon +1 sur Karador avec le déban d'hulk le deck va être au minimum re-popularisé, on doit traiter un méta par une question de pur volume, si demain  10-15% du méta est composé de Kakador, il faudra adapter son pack. A défaut d'être forcément LE staple du format tu es obligé d'en tenir compte dans ton choix de jeu puis de build. en gros :

Le 21/05/2013 à 23:15, kiku avait écrit ...

Deck to beat pour moi signifie la liste des decks qu'il faut pouvoir battre si on veut une place assurée en top8. Par conséquent cela englobe les decks les plus représentés (jenara, animar, karador) que l'on va forcément rencontrer une ou plusieurs fois, et ceux que l'on croisera forcément à mesure que l'on se rapproche du top8 (GAA, geist, jenara). D'où la place de karador, même s'il s'avérait que le pack n'était pas l'un des meilleurs du format, tant qu'il est aussi représenté il mérite à mes yeux une place dans les decks to beats.

gros +1

Pour revenir là dessus :

Je t'exprime ça différemment. A chaque fois qu'on nous décrit les tournois en nord c'est en gros 30 joueurs 8 bons. (je me trompe peut être, je ne suis pas allez en nord vérifier) Généralement contre les joueurs médiocres pas besoin de s'en faire tu laisses le skill parler, j'éxagère mais en gros la différence de build et de plays paie. Du coup il te reste 7 joueurs contre lesquels builder, si contre eux bloodmoon est mauvaise ou pas assez bonne tu mets la carte de côté. Ce que je te dis c'est que dans le méta zur jenara animar karador blood moon c'est très bien, et même contre geist GAA c'est très correct en général, mais dans la pratique quand tu joues dans un méta très particulier que tu connais bien tu peux être amené à faire des choix particuliers, comme par exemple ne pas jouer moon.

A mon humble avis ton raisonnement est biaisé dès la 1re phrase. On s'en fout totalement des tournois en nord, on prend les tournois en FRANCE, ce qui représente un volume de builds/players bien plus important dans lequel les tournois en nord ne représentent qu'une (petite?) partie de la masse. On ne peut pas baser son analyse sur une seule partie des tournois, sauf si évidemment on cible un méta précis. Est ce le cas ? Appliquons nous ce qui se passe à Lille comme une généralité ? Non. Parlons d'un format et d'un meta dans sa GLOBALITE en FRANCE ? Tu admetteras surement que oui.
J'essaie simplement de voir ca de façon plus globale.

C'est comme quand je te dis qu'exava est pour moi un deck jouable, si je me base sur mes résultats régionaux ben.............. no comment. Cependant mon méta région n'a RIEN a voir avec le méta général qui se dégage des gros events EDH. Voilà ou je veux en venir ^^

[ Dernière modification par alex7617 le 21 mai 2013 à 23h42 ]

Ce que je veux dire par là Alex c'est que Tsan n'a pas dit que moon c'est de la chie dans jhoira, il a dit que dans son cas il choisissait de ne pas la jouer et il t'explique pourquoi : dans son cas particulier si moon passe ça ne fait pas la game à cause du nombre de cachets, d'elfes et de basics (en plus un bon joueur fetch essentiellement des basics vs rouge), par contre se prendre GAA / zur suite à la fenêtre laissée par moon le met dans l'espace.

Dans un métagame global moon peut faire gagner contre animar, karador, doran, généralement zur, sous conditions d'avoir des blasts jenara et permet parfois de prendre un avantage vs GAA, geist et wanderer, le spell peut donc se justifier. De ce que j'ai compris de la discussion Tsan a dit que blood moon n'était pas auto-in, il s'est fait saucer puis il a expliqué que dans son métagame il valait mieux ne pas la jouer.

Jusque là je vois donc pas le problème dans ce que vous dites, oui moon généralement a l'air d'un gamebreaker ou au moins de fournir un avantage conséquent, oui dans certains cas particuliers ou quand tu builds pour ton méta local moon peut ne pas être assez bien.

Le 22/05/2013 à 07:08, kiku avait écrit ...

Ce que je veux dire par là Alex c'est que Tsan n'a pas dit que moon c'est de la chie dans jhoira, il a dit que dans son cas il choisissait de ne pas la jouer et il t'explique pourquoi : dans son cas particulier si moon passe ça ne fait pas la game à cause du nombre de cachets, d'elfes et de basics (en plus un bon joueur fetch essentiellement des basics vs rouge), par contre se prendre GAA / zur suite à la fenêtre laissée par moon le met dans l'espace.

Dans un métagame global moon peut faire gagner contre animar, karador, doran, généralement zur, sous conditions d'avoir des blasts jenara et permet parfois de prendre un avantage vs GAA, geist et wanderer, le spell peut donc se justifier. De ce que j'ai compris de la discussion Tsan a dit que blood moon n'était pas auto-in, il s'est fait saucer puis il a expliqué que dans son métagame il valait mieux ne pas la jouer.

Jusque là je vois donc pas le problème dans ce que vous dites, oui moon généralement a l'air d'un gamebreaker ou au moins de fournir un avantage conséquent, oui dans certains cas particuliers ou quand tu builds pour ton méta local moon peut ne pas être assez bien.

 Le problème vient de la partie en gras. ON S'EN FOUT du méta local !
Combien de fois de nombreuses personnes (je parierais que Tsan est du lot, qu'il me corrige si je me plante) ont dit qu'il ne fallait pas partir d'un méta local pour l'appliquer au reste ? C'est le seul point sur lequel j'insiste lourdement, après chacun pense ce qu'il veut dans son cas particulier.
Si Tsan pense que Moon c'est de la chie dans SON méta et SON deck, j'ai rien à redire à ca il est plus au courant que moi de ses problèmes locaux. Ce qui me dérange par contre c'est la généralisation qui est faite (en tout cas celle qui se dégage, pour moi, de ses propos). Je suis intervenu pour souligner que je n'étais pas d'accord avec ca et Tsan a répondu avec toute sa gentillesse habituelle, et s'est fait saucer. Ca va pas être de ma faute en plus si Tsan est désagréable avec quiquonque n'est pas d'accord avec lui.

Bref, je ne tenais qu'a souligner ce point et je pense avoir été suffisament clair là dessus, on peut passer à autre chose ?

Ce que je trouve un peu dur à admettre, c'est que les sujets les plus populaires dans les forums EDH où je regarde ce soient des sujets parlant de métagame et de banlist.
En doux idéaliste j'aurai largement préféré que ce soit le building qui soit le plus récréatif. Surtout que dans ces sujets, le métagame y a largement sa place.

(et en plus on y évite le genre de quiproquo qu'il y a entre deux egos)