[Développement] Glissa, la traîtresse %B %G %G

Le 07/10/2013 à 16:52, Gris avait écrit ...
Par contre je ne peux que tu conseiller la sword of fire and ice, qui elle est vraiment très très bien.

Je la joue deja Evidemment

Ha ok j'avais juste regardé les mythiques, j'avais oublié qu'elle n'étais que rare  :)

Ton pack m'intéresse, jouant skullbriar. Je n'avais jamais pensé au play entomb into un artefact, c'est génial je trouve !
Tu dis que le plan casse-lande est important, dans ce cas que pense-tu de landes empiétantes ? Sinon, tu peux caller des terrains arto pour trixer avec glissa et dust bowl, ou même pour récupérer des terrains facilement après destruction massive (armaggedon par ex).

Le 07/10/2013 à 17:28, Gris avait écrit ...
Ha ok j'avais juste regardé les mythiques, j'avais oublié qu'elle n'étais que rare  :)

Ton pack m'intéresse, jouant skullbriar. Je n'avais jamais pensé au play entomb into un artefact, c'est génial je trouve !
Tu dis que le plan casse-lande est important, dans ce cas que pense-tu de landes empiétantes ? Sinon, tu peux caller des terrains arto pour trixer avec glissa et dust bowl, ou même pour récupérer des terrains facilement après destruction massive (armaggedon par ex).

Je pense que le vrai interet de jouer les lands artos serait de trixer avec dustbowl... parce que si c'est juste pour repartir apres gueddon, faudrait deja que je puisse reposer glissa, puis que je tue une bete... ca me parait le bout du monde pour remonter un malheureux land. Si je suis capable de recaster tout ca, c'est que j'ai plus besoin de lands. Et du coup jouer des lands qui meurent sur le moindre pete artos ca fait chier...

Landes empietantes je sais pas trop... faut pas trop abuser des lands incolores mais why not, je sais pas... ca fait quand meme la meme chose que tectonic pour 4 mana de plus quoi oO

si ca vous amuse de perdre sur maze of ith

Tu penses sincerement que le deck perd sur Maze of Ith?
C'est que tu n'a pas bien lu la liste alors...j'ai 6 cartes qui peuvent le gerer et 2 tuteurs de lands.

je sais pas contre quoi vous jouez mais je joue pas mal contre sigarda et je vois vraiment pas comment vous pourriez gagner ce match up avec un deck pareil.

en un rien de temps je me retrouve avec mirran crusader sigarda et maze of ith en face, le deck a plus de tuteur a arto que moi et il est beaucoup plus capable de chercher la bonne sword alors que la plupart du temps vous allez juste avoir n'importe laquelle. la question n'est pas temps que tu puisses gerer maze of ith mais que le temps que tu le geres, l'adversaire t'aura mis une menace autrement plus impressionante qu'une 2/1 qui bloque pas ou qu'une 3/3 (ou alors il aura trouver de quoi gerer ta bete ou de quoi la bloquer)

Quand je vois le joueur de sigarda aller chercher precisement sofaf qui ruine un deck glissa et le poser sur une volante 5/5 ingerable, je me demand ce qui pêut amener un deck qui ne joue que des betes minables sans capa d'evasion (parce que glissa elle a pas de capa d'evasion hein, c'est pas une volante, l'adversaire peut choisir de la bloquer meme si il y perd une bete) , des betes peu agressives et en plus qui se font gérée des qu'elles commencent a poser un probleme a l'adversaire, ... a  poser une sword offrant des protections choisies aleatoirement

Tu sais, personne ne t'oblige à jouer ce deck hein... et si t'es archi fan de Sigarda, monte toi un deck Sigarda.
Pourquoi tu viens nous sortir l'argument "Un equipement sur une bete qui n'a pas hexproof c'est de la merde" ?
A ce moment là tous les decks hors sigarda et geist qui jouent des équipements ont tort de le faire??
A un moment donné faut arreter de croire que sous pretexte qu'une bete est ingerable, tout le deck est ingerable.
Je joue de la défausse, je joue des pete artos, je joue de la pioche, j'ai le droit de saucer avec 3 betes pour contourner le maze, j'ai aussi le droit de claquer une damnation de temps à autre pour gerer les crusader ou je sais pas quoi.
Apres si tu prend point par point les faiblesse d'un deck par rapport à un match up précis, tu vas pouvoir t'"amuser a rendre tous les decks du metagame mauvais contre sigarda... Super constructif dis moi.

Et puis si Sigarda etait le deck to beat, ca se saurait non?
Je vois pas quand ce deck  a gagné un tournoi...

Pas grand chose à dire pour ma part s'agissant de ta liste en profil, c'est pas mal du tout mais j'ai quelques questions / suggestions (et je ne me rappelle plus si j'ai déjà posté sur le sujet) :

Dédain je n'aime pas trop. Dans tous les decks avec du , j'ai toujours tendance à jouer Sinkhole mais peut être aussi parce que mon méta est ultra contrôle, d'où la nécessité de créer rapidement un différentiel en mana disponible.

Tangle wire aussi je veux bien ton retour. J'ai toujours cru que c'était auto-in mais après test (pas dans Glissa) je trouvais que ça permettait à l'adversaire de trouver sa solution pendant que ma mana était stackée (privilégiant la sauce). Le côté récursif de Glissa fait-il que Tangle est valable ?

Pas de Liliana V1 ? Garruk V1 ?

Pendelhavre je n'aime pas trop. L'effet bonus est mineur par rapport à la contrepartie d'être un "non-basique".
Bokuja, tu joues déjà capsule + ooze + demonic tutor c'est bien assez. Autant rentrer un marais.
Dans un jeu avec peu de bêtes et bicolore je jouerais yavimaya hollow qui permet de maintenir une présence sur un board (si, si, c'est plus fort qu'il n'y parait, surtout avec un général death touch).

Ratchet c'est vraiment efficace ?
 

Le 07/10/2013 à 23:55, Founet avait écrit ...
Pas grand chose à dire pour ma part s'agissant de ta liste en profil, c'est pas mal du tout mais j'ai quelques questions / suggestions (et je ne me rappelle plus si j'ai déjà posté sur le sujet) :

Dédain je n'aime pas trop. Dans tous les decks avec du , j'ai toujours tendance à jouer Sinkhole mais peut être aussi parce que mon méta est ultra contrôle, d'où la nécessité de créer rapidement un différentiel en mana disponible.

Tangle wire aussi je veux bien ton retour. J'ai toujours cru que c'était auto-in mais après test (pas dans Glissa) je trouvais que ça permettait à l'adversaire de trouver sa solution pendant que ma mana était stackée (privilégiant la sauce). Le côté récursif de Glissa fait-il que Tangle est valable ?

Pas de Liliana V1 ? Garruk V1 ?

Pendelhavre je n'aime pas trop. L'effet bonus est mineur par rapport à la contrepartie d'être un "non-basique".
Bokuja, tu joues déjà capsule + ooze + demonic tutor c'est bien assez. Autant rentrer un marais.
Dans un jeu avec peu de bêtes et bicolore je jouerais yavimaya hollow qui permet de maintenir une présence sur un board (si, si, c'est plus fort qu'il n'y parait, surtout avec un général death touch).

Ratchet c'est vraiment efficace ?
 

Dedain je l'ai rentré pour le meta de la boutique ou j'ai joué, et ca ma pas décu. evidemment, c'est le premier sort de discard qui sautera en cas de metagame plus controle.
Sinkhole je ne le possede pas... mais j'y songe serieusement
Tangle Wire, j'ai tjrs pas joué avec, je le saurai jeudi prochain
Liliana V1 je sais pas trop.. ca coute 5 et j'essaye de limiter les spells haut de curve.
Garruck V1 j'ai pas assez de creatures pour qu'il soit efficace avec l'ultimate
Pendlehavre j'ai pas encore eu l'occas de voir si c'etait interressant... une foret le remplacera si je vois qu'il est trop souvent target ou si je joue contre bcp de decks rouges.
Bojuka je prefere pas le virer... c'est un effet "incontrable" et ca c'est fort, et puis 2 lands qui arrivent tap dans le pack ca va c'est pas la mort.
yavimaya hollow je le jouait avant... il peut re rentrer... en fonction de mes envies, je sais qu'il est sympa.
Ratchet, pas encore pioché

Je vois pas quand ce deck a gagné un tournoi

ben je vois pas quand glissa a gagné un tournoi (et doran ou thaximundar ca doit faire un paquet de temps aussi)

je suis vraiment pas fan de sigarda parce que c'est chiant au possible a jouer mais c'est effectivement meilleur que glissa.  saucer avec 3 bete pour contourner un maze ok mais il te faut 2 carte pour faire autant de degat que la plupart des generaux adverses. il y a un probleme.
 Quant a jouer une wrath? Est ce que tu arrives vraiment a t'en remettre? parce que tu as l'air d'avoir quelques betes sur tables quand meme. jouer des wrath pour gerer une seule bete c'est pas le play du siecle. Tu risques d'y perdre plus que tu y gagnes. perso je joue pernisious deed et disque de nevinyral mais j'ai vraiment pas envie de les claquer juste pour gerer miran crusader

J'ai essayé d'etre constructif au depart et j'explique maintenant pourquoi sofaf n'a pas sa place dans glissa, Pourquoi jouer des cartes qui sont manifestement peu adaptés a tes couleurs et a ton général.

A ce moment là tous les decks hors sigarda et geist qui jouent des équipements ont tort de le faire??

Disons que c'est moins pertinent quand le general a pas hexproof et c'est encore moins pertinent quand le général a pas de capa d'evasion et c'est encore encore moins pertinent quand on joue pas blanc. Je joue glissa en versions ramp et je joue pas de sword parce qu'il y a pas de raison qu'elles passent. Si l'adversaire a rien pour empecher glissa de passer alors tu peux t'amuser. Joues des rancoeurs, (surtout que ca coute pas 5 a poser) et tu vas finir par gagner puisque l'adversaire te gere rien et te bloque rien.ca fait gagner dans les match up qui sont deja a ton avantage en fait. Maintenant si tu tiens absolument a jouer des swords au hasard alors que t'as le deck le moins adapté pour ça et bien continue mais c'est pas de l'optimisation, tu aurais quasiment plus d'impact a jouer spectre hypnotiseur qui au moins ne requiert pas d'etre equipé sur une bete et a sa propre capa d'evasion.

Ici on est dans la section Glissa, et on parle du deck Glissa.
J'ai jamais eu la prétention d'avoir un bon deck ou d'avoir la meilleure liste du moment, ou encore moins de breaker le format.
Quand tu me dis que Sigarda c'est meilleur que Glissa, qu'est ce que cette remarque vient faire dans ce topic?
Tu me parle que SOFAF n'a pas sa place dans Glissa mais toi tu pack Arc long viridian. y'a pas un bug dans ta matrice serieux?
Et puis laisse moi rire avec ton argument qui dit que faut une capa d'evasion pour passer avec ses swords.
Sans dec' ! Sur la sword ya ecrit : la creature equipee a la protec X et Y. si ca c'est pas de la putain de capa d'evasion !

Et sinon , tu la donnes quand ta liste à toi qu'on voit tes choix?
Parce qu'a part dire que tout ce qu'on veut jouer c'est de la merde et dire que tel deck ou tel gégé est meilleur que glissa, on a pas d'autre infos.
Dans ton argumentaire, jouer blanc c'est la meilleure facon de jouer des equipement... ok.
Combien de tuto equipement? 3 (Don du forge acier, Stoneforge mystic et Enlightened Tutor) et encore don du forge acier est meme pas joué partout.
Chez moi j'en ai 2 : Demonic tutor et Entomb auxquels je peux presque rajouter diabolic intent si besoin.
Je vois pas en quoi le noir souffre de la comparaison d'autant plus que nous on peut les remonter du yard pour que dalle dès qu'une bete creve en face. ce que ne peux pas faire le blanc sans witness

Le but du topic c'est de proposer des facons de jouer le pack pas de dire contre quoi ca perd ou de dire quel deck est meilleur a jouer.
On prépare pas les championnats du monde là, tout le monde sait que Glissa n'est pas un deck qui perf et qui perfera.

ben oui il y a marqué qu'elle a des protections mais il y a pas de raison que ca soit des protec utile. Enfin si tu veux jouer sofaf dans glissa tu sous entend que c'est auto include dans tous les decks alors mets la dans tous les decks

entomb ca me fait doucement rire aussi. c'est pas un tuteur a arto dans glissa hein.
les betes adverses elles meurent pas toutes seules. il te faut entomb, glissa et un antibete. C'est tellement situationel que ca arrive jamais. et avec demonic tutor j'imagine que tu as mieux a prendre non?

je dis pas que glissa est un deck qui perfe, je dis que non seulement ca perf pas mais qu'en plus mettre sofaf dedans c'est non seulement sans originalité mais en plus c'est pas adequate. 

Parce qu'a part dire que tout ce qu'on veut jouer c'est de la merde

oh he minute papillon. t'as tes regles? J'ai juste parlé de sofaf, j'ai pas condamné le reste du deck. C'est possible de contester une carte ou il faut accepter la liste en entier ? Et oui je prefere arc long viridian qui fera quelque chose d'utile sur une deathtouch meme si mirran crusader ou maze of ith est sur table mais je concois qu'on ai pas envie de prendre le risque. Ca me semble juste meilleur que traqueur d'ulvenvald alors je le dis

Le 08/10/2013 à 05:29, molodiets avait écrit ...


entomb ca me fait doucement rire aussi. c'est pas un tuteur a arto dans glissa hein.
les betes adverses elles meurent pas toutes seules. il te faut entomb, glissa et un antibete. C'est tellement situationel que ca arrive jamais. et avec demonic tutor j'imagine que tu as mieux a prendre non?

Le 27/09/2012 tu disais cela :

"Je vais donc m'orienter  vers une optique gestion et ramp. Cependant entomb comme tuteur d'arto ca me semble pas mal. Encore faut il qu'une créature adverse meure pendant que glissa est sur la table mais j'aime l'idée"



J'ai juste envie de rire aussi à mon tour, tu changes d'avis comme de chemise.
Toi tu build ton pack pour jouer contre Sigarda, c'est ton droit. Mais viens pas nous dire qu'il faut builder pour resister à Mirran Crusader et à Maze of ith.
Deja parce que Maze of ith est de moins en moins joué, et que Mirran Crusader on le voit où dans les decks du méta qui perf?

On attend toujours ta liste...

Bon je up le topic pour vous demander votre avis sur certaines cartes que je possède mais ne joue pas, étant débutant en EDH.
Maraudeur sacpeau: C'est pas trop handicapant un edict pour 3 ?
Traitre infernal: Ca me semble faible, et le double noir n'est pas handicapant (je n'ai pas ou presque de bilands) ?
Les elfes: Combien en jouez-vous ? Personnellement je joue Birds of Paradise, Llanowar elves, Elvish mystic, Elfe de l'ombre profonde.
Les petites créas contact mortel, genre Rats typhoïdiens ? J'en joue 4-5 et j'en suis bien content, j'hésite à les remplacer par des antibêtes (j'en joue une 15aine déjà). Il faut savoir que je joue plutôt contre de l'aggro/midrange.
Escouflenfer d'acier: C'est pas un peu cher ?
Contrainte: Bah c'est très inutile en late game et ça n'aide pas mon plan de jeu qui est de trixer pas mal avec les artos pour faire du CA.
Merci d'avance pour votre aide, je posterai ma liste avec plaisir si vous me le demandez, mais j'avoue ne pas avoir un budget très élevé (sur ce forum, je crois qu'il n'y a pas de règles interdisant de parler de ça, ou alors je suis aveugle).

PS.: Ca n'a rien avoir mais je joue de temps en temps mon deck en Multi aussi.

Merci des conseils, je vais rentrer le Dragon et la prochaine fois que j'hésite quoi enlever pour rentrer quelque chose (le maraudeur par ex) j’enlèverais 1 créa deathtouch. Les elfes sont déja tous dedans sauf DRS car j'ai pas de fetchs.