[Compétitif] Thraximundar %4 %U %B %R

Meuh non pas du tout !

Le mu Marath est loin d'être acquis de base , surtout pour ta version qui joue des enchant ( je joue Marath irl donc je sais de quoi je parle ) 
tt a l'heure encore sur Cocka je t'ai vu jouer contre , si le mec jouait correctement il te retournait méchamment en 2 .
en fait j'ai pas besoin de lisser mes sorties puisque je fait toujours les mêmes , j'aligne les land et j'enchaîne les piocheurs je joue quasiment jamais thraxi avant le 10 .
intuition c'esr complètement broken je trouve , j'ai fait quelques games avec le pack ce soir j'ai gagner tt celles ou j'ai vu intuition .
ca arrive que dans les cas extrême ça , et intuition met directement en instant dans ma main ce qui fait sacrément une grosse différence avec mystical .
je joue vraiment pas beaucoup de spells tap-out , et c'est pas un monoblue y'a forcément des moments ou il va falloir de full tap evidamment .
wafo le jouait dans sa liste , et je pense pas non qu'on ai beaucoup mieux qu'une simili leak qui permet de curver ça + piocheur .
C'est impossible avec le peu de menaces du paquet de réussir a pas un moment de prendre une horreur .

je pense surtout que tu n'a pas compris l'optique d'une liste telle que celle ci en contrôle lourd ... Cf : le
post a propos de dust bowl .

machooz t'est vraiment désagréable je fais l'effort de poster une liste déjà ... Tt le
monde n'a pas le temps de commenter parfaitement , et y'a des trucs fin ça me
semble être des concepts tellement obvious et l'essence même de contrôle que j'ai pas cru nécessaire de détailler .

Le MU Marath est acquis dès lors que tu joues un pack qui ne joue que de la gestion. Ma version joue deux enchantements qui sont rentabilisés peu importe s'ils décèdent ou non et qui ciblent les MU contrôles. Thraxi joue des Mass removals, de la gestion, et des contres, je ne vois pas comment on peu perdre VS aggro. Tu m'as vu jouer ce soir ? Sweet. J'ai gagné 3/0 mais il fait death sur une game. Tu as déjà joué ma liste ? Vu quelqu'un la jouer ? Je ne pense pas. Je ne suis pas un bon joueur, mais je me défend en deckbuilding, m'avoir vu faire des games à l'occasion sur cocka ne fait pas de toi un mec omniscient, surtout que, comme tu le dis, tu ne joues pas le pack IRL quand moi j'ai un an d'expérience avec.
Vu ton nombre de gros spells, je ne comprends pas comment tu ne peux pas avoir besoin de lisser tes sorties. Mais quand bien même, ça n'explique pas pourquoi tu joues certains cantrips à un mana et pas les autres.
Faire quelques games sur cocka et gagner en voyant une carte n'en fait pas une carte exceptionnelle. Mettre deux Wrath au grave pour en avoir une en main c'est dramatique. Faire des piles qui coûtent 50 manas pour pouvoir faire Control magic idem.
J'ai la flemme de compter vu l'impact que ça aura sur le dialogue, mais tes spells à 3-4 manas sont des spells tappout. Sans parler des gamebreakers en rituel.
Wafo n'a jamais été exceptionnel en EDH, ce n'est pas une référence. Tu ne joue pas complicate qui fait Contre + Pioche mais tu joues Miscalculation et ta fake Leak. C'est des erreurs, c'est des oublis, ça arrive et c'est normal.
Je ne saisis pas la corrélation Nombre de menaces - Prenage d'horreurs. Au contraire. Plus tu joues de Gestion, moins tu joue de menace, mais moins tu prends de choses ingérables.
T'as raison c'est moi qui comprend pas le pack, j'suis débutant en EDH et j'ai jamais joué le pack IRL :/
Si tu poste une liste, assume derrière les questions et remarques, si tu es pas capable de supporter la critique, ne poste rien.
Tu me dis être désagréable, mais je vais faire deux quotes pour te montrer clairement que tu dois voir les choses d'un mauvais angle.

"Ces questions n'ont pas pour but d'agresser le créateur de la liste mais bien de poser une vraie réflexion, ce ne sont pas des questions rhétoriques visant à discréditer des arguments."
VS
"y'a des trucs fin ça me
semble être des concepts tellement obvious et l'essence même de contrôle que j'ai pas cru nécessaire de détailler"

J'irais pas plus loin, restes avec ta liste parfaite et ton niveau de jeu énorme.
Ca ne m'étonne pas de ne pas être le seul à ne pas te supporter.

Argumentes objectivement, expliques vraiment les choses, respectes moi comme je te respecte, oublie la dimension humaine et attaques toi au fond, et peut-être qu'on pourra faire avancer les choses. D'ici-là, j'espère te voir reconsidérer ta vision du JEU qu'est Magic et te souhaite de passer de belles soirées.

J'ai plus vraiment internet pour quelques temps, d'où mon temps de réaction. Soyez cool les mecs, comme au café, on n'est pas là pour se prendre la tête  ;)

Mes remarques :

Machooz.
Portent : ce qui fait que ces cartes sont bonnes, c'est parce qu'à tout moment elles se remplacent immédiatement, ça en fait de super top decks en late tout en étant bien avant, sauf portent qui met un tour. Je la trouve en dessous de serum visions, opt et brainstorm. 
Gitaxian probe : pas peek ?
Diabolic edict : pas far // away plutôt ?
Jilt : je l'ai pas trouvé si relevant au final.
Swan song : hors combo j'aime vraiment pas donner des 2/2 vol. Miscalculation ? Countersquall ? Evasive actions ? 
Draw : pas de skeletal scrying ? 
Relic : ça ET la bombe ET bojuka ET expedition map ET trinket ?!
Liliana of the veil : j'aime vraiment moyen dans un contrôle. Le seul dans lequel je le jouais c'était zur parce que ça répondait aux pires match-ups du pack. Sinon se défausser de cartes je suis vraiment pas fan, déjà que tu fais pas masse de CDA.

Voilà, c'est ma liste. Elle correspond à mon optique de jeu, et fournit de bons résultats. J'ai écarté énormément de cartes de mes anciens RBx contrôles comme Rakdos Charm et Shattering Spree car elles constituaient trop souvent des cartes mortes de par leur nature polyvalente mais sans réel impact hors alignement des étoiles. J'ai donc choisi une liste plus active sur le jeu.

Mais du coup tu as vraiment l'air short en disenchant, surtout que tu ne complètes pas avec oblivion stone, karn, bolas ou je ne sais quoi d'autre.

 Mechint.
Consume the meek : j'aime bien quand je joue teachings, mais dans thraximundar quand tu regardes le nombre de fois où tu voudrais tuto consume et le nombre de fois où tu la pioches sans qu'elle soit bien, au final je suis pas fan. 
Bolt : tu préfères pas dismember qui a le bon goût d'emporter doran, marath à 5, jenara boostée, tarmo, brimaz, scavenging ooze boosté, chevalière du reliquaire et j'en passe ?
Récupération mystique : ça parait tellement manavore, quitte à payer masse en rituel autant faire comme Machooz et rentrer future sight nan ?

J'espère bientôt repasser sur internet pour pouvoir lire vos réponses  

Yop !

T'en fais pas, pour ma part en tout cas, y'a pas d'malaise.

Pour tes remarques sur des slots :
- Portent : J'ai hésité avec Serum Visions, il est vrai. Vu le nombre d'instant dans ma liste, piocher au prochain upkeep n'est pas grave, sauf si on est en death et à la recherche d'un land, mais dans ces cas-là (extrêmement rares), c'est pas vraiment gagné même si on trouve un land. Ce qui m'a fait préférer Portent à Serum, c'est deux choses. Tout d'abord, avec Portent on choisit ce qu'on pioche, alors que Serum fait piocher à l'aveugle. La seconde c'est qu'on peut le caster sur l'adversaire. C'est anecdotique, certes, mais pas plus tard qu'hier, ça m'a permi de gagner une game.
- Probe : Je la joue car voir la main est un bonus non-négligeable dans le deck, mais d'un autre côté on a pas forcément envie de claquer du mana pour ça.. Son coût de 0 fait la différence, elle servira après un Brainstorm ou autre carte de manipulation bien souvent pour creuser encore plus loin, et chopper la seconde carte. C'est le moins bon cantrip du deck et je me tâte à mettre Serum au-dessus, mais voir la main est encore une fois vraiment énorme.
Edict : Je joue aussi Far//Away, mais avoir des effets de sacrifices c'est tellement fort en EDH que j'm'en lasse pas. Si j'avais un slot je rentrerais aussi probablement Sang des Innocents.
Jilt : En effet, je suis encore en train de tester, mais globalement y'a toujours des cibles dans le méta actuel.
Swan Song : Je joue des Wrath, on a 30 PV, et c'est une très bonne réponse contre contrôle ou G.deck qui fera Sylvan/Survie trop tôt.
Skeletal : Nope, j'ai expliqué pour quoi plus haut.
Relic/Nihil/Bojuka : Selon moi c'est vital dans le format, et ça se remplace au pire.
Liliana V2 : Elle a pas toujours été dans la liste mais elle offre vraiment des victoires faciles. Je ne me vois plus jouer sans elle. Le pack a classiquement deux optiques. Soit je vais vite vider ma main, auquel cas elle va exceller, soit au contraire, en fin de partie je vais faire beaucoup de CA, et donc elle recyclera les cartes inutiles style les lands en trop ou bien les slots de hate.

Concernant les disenchant, c'est la faiblesse de Grixis. Je ne joue pas de Caillou, et All is Dust / O-Stone sont punitifs pour moi aussi. Mais le principal inconvénient de ces deux cartes, de Karn et de Bolas, c'est leur coût de mana. Casser une biblio tour 7, c'est trop tard. Contre non-G, on va se mettre full tap pour faire wrath et donc laisser passer tout et n'importe quoi ensuite, sans parler des MU contrôles ou ce type de carte est dramatique. J'ai globalement très peu de cartes que je ne peux pas garder en main de départ, et j'en veux le moins possible.


Remarque pour mechint : Tu dis que le MU MW est difficile ? Joues Teferi, ça se tuto sur Teachings et ça le tue.

Tu dis que le MU MW est difficile ? Joues Teferi, ça se tuto sur Teachings et ça le tue.

Première nouvelle.

Ca fait fizzle la cascade =)

Pour 9. Sinon l'adversaire va le voir venir et jouer autour. 
Après Tefeiri aide bien contre MW il est juste dur à caler contre un ramp qui peut mettre une pression assez intense. 

Nah mais c'est pas LE truc de l'année, c'est juste une très bonne carte contre le deck, contre lequel on a des armes aussi, à savoir les contres et casses-artos/bounces, ainsi qu'un GG qui tue aussi vite que lui.

Si on t'écoute Mechint, Marath ça déroule tout et il a QUE des bons MU... Déjà on est pas sur le topic de Marath et il est comme les autres pack, il a des bons et mauvais mu.

Pour ce qui est de blood, faut arrêter avec cette carte, c'est bien dans un mono B parce que tu manque de piocheurs et que les BB posent pas de problème, mais dans un tri color avec du bleu, y a au moins 15 piocheurs qui sont devant, que ce soit de par leur nature (instant/rituel) ou de par le CA réalisé, etc...

Pour la remarque sur Teachings sur Teferi  qui coûte 9, c'est un peu du foutage de gueule.... on parle de 2 cartes éphémères, et on peut donc avoir Teferi T5 sur la table (et pas tour 8/9...) sans que MW ait été joué. Parce que MW t4 c'est possible (et assez régulier) mais c'est pas du 100% et y a aussi d'autres moyens pour lutter contre MW quand tu joues traxi. Je dis pas que c'est easy, mais on parle de controle contre combo? On sait assez bien vers qui tourne les mu control vs combo en général....

Alors d'une, je parle de faire fizzle la cascade avec Teaching + Tefeiri (sinon tu fais pas fizzle si l'adversaire est au courant.)
Ensuite UUU au tour 5 en bi-color splashé c'est pas à chaque fois non plus. On parle bien de lutter contre un général avec une random carte à UUU. 
Et enfin MW c'est rarement un deck combo. 

Bref, Tefeiri c'est bien et ça marche bien contre MW, mais c'est pas la carte qui fait remonter le match-up s'il y a besoin de le remonter ce match-up (ça j'en sais rien)


 

Le MU est pas facile, et justement, des cartes comme Teferi qui sont bien dans plusieurs MU font remonter les % contre MW. Comme le dit Jamais203, on est pas obligé de tout faire en resp à MW, ça va quand même bien le ralentir et l'embetter, et c'est ce qu'on cherche.
Par contre, si, globalement, quand j'ai 5 lands en jeu j'ai UUU, c'est la couleur principale du pack, et je vais à chaque fois chercher des lands U en priorité. Mais certes, ça arrive.
Après, comme dit Talen, c'pas non plus une carte qui permet d'avoir une freewin dans le MU, seulement elle fait le taf, c'est à dire le gêner, nous acheter du temps pour nous mettre en place.

Le 09/09/2014 à 16:20, Talen avait écrit ...
Alors d'une, je parle de faire fizzle la cascade avec Teaching + Tefeiri (sinon tu fais pas fizzle si l'adversaire est au courant.)
Ensuite UUU au tour 5 en bi-color splashé c'est pas à chaque fois non plus. On parle bien de lutter contre un général avec une random carte à UUU. 
Et enfin MW c'est rarement un deck combo. 

Bref, Tefeiri c'est bien et ça marche bien contre MW, mais c'est pas la carte qui fait remonter le match-up s'il y a besoin de le remonter ce match-up (ça j'en sais rien)

 

 Ca me dérrange pas d'aller chercher Tef' sur Teaching face à n'importe qui, que le mec tourne autour, j'aimerai bien voir comment, surtout quand il a rien pour m'empêcher de le résoudre... Et Tef' ne fait pas chier que le général dans le pack, c'est une carte utile qui permet plein de trix, souvent sous estimée et une fois sur le board, le gens se rendent compte à quel point elle est forte.

je vais peut etre tester future sight alors , récupération mystique c'est assez ouf sur intuition .

Si vous voulez des trucs contre MW, treachery / order of succession / maze of ith / expedition map / demonic tutor / gilded drake ça marche niquel. Je redonnerais une chance à liliana, par contre je me vois pas du tout jouer portent au dessus de opt. Okay pour swan song, je testerais. Récupération aura sa chance quand j'aurais récup une intuition.