[Deck] Karador, chef de clan fantôme %5 %B %G %W

Après ce qui me fait peur dans ton optique aggro, zwouip c'est ne pas pouvoir rivaliser contre rafiq :s

Le 24/02/2012 à 21:14, KratosAurion avait écrit ...

Pour moi la presence de Garruk v1 / V3 et liliana est evidente donc je l'ai est pas mentionné .

liliana ok, mais pourquoi les deux autres ?

 Maitre de la vénérie sauvage est le "living planeswalker" .
Sinon faut arreter de compter trop sur karador lui meme , je vien de me faire traiter de ****** Sur cockatrice parceque j'ai mis une relique de progénitus .
Karador doit être le plan principal , pour moi les meilleurs plan B sont les Arpenteurs qui peuvent vraiment gagner tout seul Deplus ils sont necessaire contre les Deck humilité , Certaines personnes comprendront .

Karador c'est pas Ghave, les Garruk ne nous aident pas plus que ça et on un coût assez important, on a rien à sortir pour els rentrer.
Liliana, elle, peut être joué T2, la défausse nous aide et peut au pire tuer une créa. Effets que garruk est loin de pouvoir égaler dans le pack.

Ma liste est clairement écarté du côté ultra Argo (Elesh, Iona, Terrastodon) bien que j'ai réduit le milieu de ma courbe. J'ai donc sorti Bob et DT que je jouais auparavant pour intégrer 3 gros game breakers qui finissent normalement 80-90% des parties quand ils arrivent.

Un jeu aggro deviendra mou sur le middle/end game et même si il y a des Edric, on jour quand même dans un format ou il est rare qu'on finisse une partir en 5-6 tours. C'est pas parce qu'il y a Edric qu'il ne faut faire des jeux que contre lui.

Si je te sort un Elesh Norn, pareil, t'es bien dans le c*** Zwouip

argument invalide : vs 90% du field, si tu sors un Elesh Norn, il est dans le caca. Tout comme un Iona, un terastodon... 
C'est un peu le principe du gamebreaker : si tu le sors, t'as gagné.

Après c'est des styles de jeu : moi j'aime avoir des curves basses, pour être sûr de jouer quelque chose dès les premiers tours. Ouvrir une main avec 5 lands et 2 ccm> 6 ça me saoule (et pourtant je joue azusa). J'ai pas envie de jouer reanimation dans karador, mais je dis pas que c'est impossible (encore que, jouer reanim sans loyal retainers je pense que c'est une grave erreur). je pense au contraire que c'est très fort. J'aime jouer les jeux qui battent contrôle et qui perdent contre combo, voilà.

Sinon liliana je proteste : c'est surtout un antibête, et au pire la défausse nous aide.

A quoi ça sert de rentrer 3 game breaker alors que tu vas les tuto ... un seul ne suffirait-il pas au final ?


Garruk 1 a vraiment l'air de ne rien faire dans ce deck ?

Ca dépend de la liste, mais toutes sont en général assez manavores, donc Garruk v1 est très bon dans ce rôle, puis toutes étant donné le grand nombre de créas peuvent se retrouver avec un board bien rempli, donc l'overrun peut très bien kill. Enfin le -1 est loin d'être anecdotique, c'est toujours bon un moyen de poser des 3/3 récursif. Non franchement, c'est vraiment un bon arpenteur ce garruk, et ici aussi.

Je rejoins zwouip sur Liliana, c'est vraiment le -2 qui la rend cheatée (et le -6 ^^), après le -1 est sensé moins nous désavantager, mais ne faites pas ceux qui sont TOUJOURS content d'avoir à défausser sur Liliana. Dans ma version aggro qui joue les arpenteurs en haut de curve (à savoir Garruk v1, v3, elspeth, sorin WB) + vague de parallaxe, ils font exactement le travail que je leur demande en tout cas, et j'en suis très satisfait. C'est vraiment galère à gérer ces cochonneries, puis comme un départ aggro permet de se mettre un devant niveau tempo, on peut normalement les placer. Dans les versions bouibouis, plus lentes, je ne suis pas sûr qu'ils soient aussi plaçables.

Mes modifs du jour :

OUT:
- Lotus Cobra : Je préfère encore la Maraine en slot à 2, et j'ai déjà beaucoup d'accélérateurs de mana à jouer T1
- Necrotic Sliver : Trop lourd
- Terastodon : Un gamebreaker qui n'est pas spécialement synergique dans mon paquet (le poder en cassant Elesh, c'est pas spécialement fou)
- Mikaeus le maudit : je préfère mes autres slots à 6, et celui ci est trop coloré

IN:
- Retour au pays : parce que je manquais d'anti-bête
- Exhumateur du contrefort de Skirk : j'ai envie de me défausser des mes thons ou bêtes récursives très vite, ça recyle des pioches pourries en middle/late game
- Rats des cryptes : pour tester dans mes slots à 3, pas mal contre Geist je pense
- Muse née des tombes : je voulais un anti-créa, mais j'avais aussi envie d'une créature. Alors je booste ma machine à CA

Pourquoi trois, tous simplement parce que certains sont plus adaptés que d'autres.
Contre un jeu Tricolore, Iona est beaucoup moins efficace que contre un monocolore ou bicolore alors que Terastodon ira finir un jeu multicolor en lui explosant sa mana base.
Elesh-Norn lui est destiné aux jeux agros.
cf357 : donc voila l'explication pour Terastodon, t'as surement pas eut affaire à des jeux style GA non plus où tu vas lui exploser ses artefacts qui te bloquent ou les Planeswalkers que t'as du mal à gérer (Karn).
Rats des cryptes demandent du mana noir à l'activation, Pernicious Deed fait bien mieux le travail.
Pour Mikaeus, il a trop de syneries avec le retse du deck imo. Evoke, Echo, Auto sacrifice, 40 créas, bref, autant de bonnes raisons de le jouer. Dire qu'il est trop coloré et rentrer rats des cryptes c'estcomplètement paradixale, franchement Geist c'est pas le pire match-up.

 Je risque de un peut me repeter mais vous avez pas peur de la grave hate ?

En tant que joueur de Doran j'ai 2 tuteurs et 3 graves hate Dans le paquet . Selon les versions de edric il en à aussi et tutorisable . 
Combien de fois j'ai gagner contre un karador après que il me remplisse Son cimetiere après un Burid alive sur un Bojuka bog/Relique ...

J'ai toujours detesté karador ainsi que Geist , Allez heuresement pour eux Edric sera bannie .

Mon Argument est : Avez vous un plan B ?

Regarnir le grave avec survival of the fittest

 Gérer son GY ça s'apprend. Faut juste pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...

Le 25/02/2012 à 19:16, Maelstorm avait écrit ...
cf357 : donc voila l'explication pour Terastodon, t'as surement pas eut affaire à des jeux style GA non plus où tu vas lui exploser ses artefacts qui te bloquent ou les Planeswalkers que t'as du mal à gérer (Karn).
Rats des cryptes demandent du mana noir à l'activation, Pernicious Deed fait bien mieux le travail.
Pour Mikaeus, il a trop de syneries avec le retse du deck imo. Evoke, Echo, Auto sacrifice, 40 créas, bref, autant de bonnes raisons de le jouer. Dire qu'il est trop coloré et rentrer rats des cryptes c'estcomplètement paradixale, franchement Geist c'est pas le pire match-up.

Pour Tera, en effet j'ai pas eu à faire avec GA, et c'est bien pour ça que je l'ai retiré Si UN jour je me prends UN GA... beh tant pis. Si pendant 3 mois je m'en prends 2 à chaque tournoi, je reconsidèrerai l'affaire. J'ai bien compris en quoi il te servait, t'inquiète pas Mais pour le moment, dans ma situation, le fait qu'il ne gère pas les bêtes directement m'embête pas mal...

Pour le coup de Mikaeus vs Rat des cryptes, je m'attendais à cet argument, mais en fait c'est pas si paradoxal que ça. Le rat seul sur table en late-game me rendra IMO + de services que Mikaeus seul sur table. En early-game, infliger 1 ou 2 à chaque créa est déjà fort contre Edric. Dans le PIRE des cas, ça me fait une bête tour 2 ou 3 au graveyard, alors qu'avec Mikaeus je peux toujours attendre. Enfin, dans ma version, je trouve que Mikaeus rendrait pas autant de services que dans d'autres versions. 

Kratos > regarde mon mega bad-beat à cause de la relique... en effet ça se craint, mais les bêtes sont supposées aussi êtres fortes sans Kara et sans grave. Faut en effet savoir ne pas foncer tête baissée, même si c'est parfois dur de pas s'entousiasmer :/
 

 Y'a peut que contre GA que terastodon est bon. Contre tous ce qui est tricolre galément, sans compter la gestion d'artos, PW, enchant.

 Vous avez testé titan solaire dans le paquet ? Perso, il m'a beaucoup servit, il y à toujours plein de choses utiles à ramenner. Mais j'avoue ne pas avoir encore tester contre les plus gros deck du metagame (edric, Grand Arbitre, Rafiq...). Je vous demande donc votre avis

Je posterai ma liste très prochainement.

Pour le moment en gros CCM j'ai titan solaire, titan blanc, ange du desespoire, elesh.

J'ai l'impression que titan vert n'est pas si énorme dans le pack, même si on est toujours content d'avoirs des lands en plus. La encore dites moi ce que vous en pensez .
Iona et terastodon vous sans doute rejoindre mon pack.

Comme ça à déjà été dis, liliana T2 cest énorme je confirme ^^