[Deck] Karador, chef de clan fantôme %5 %B %G %W

Sans compter que pour moi Edric ça se passe pas si mal que ça au final si j'en ai un en main et 2-3 créas.
Et encore, nous on a accès au noir (blanc), ceux qui ont pas accès à ses couleurs, c'est beaucoup plus difficile...

@maelstrom : swords to plowshares > tous les antibêtes que t'as cité

 Tous ce que j'ai cité > polyvalent ou utile dans Karador.

mouais...
déjà quand on joue go for the throat, on joue une carte qui est strictement moins bonne que swords, donc théoriquement on pourrait sortir gftt pour swords...
mais surtout regarde ce que tu tues le plus souvent avec mortify, tu verras que 95% du temps c'est une créa, et donc que swords serait largement mieux.

Pour GftT je suis pas d'accord, entièrement pour un Doom Blade like mais pour ce qui est des créa artefacts, déjà, il n'y en a pas tellement, et le pas tellement qui reste, et ben on a en plus tous nos anti-artos, donc ton argument pour GftT n'est pas très recevable.
Pour Mortify, je suis bien content de l'avoir quand une Bibliothèque Sylvestre, Arène Phyrexiane (cartes quasi auto-in dans ces couleurs pas mal jouées) et contre autres Zur se rend bien utile.
Si tu relis mon message, tu verras que je n'ai en rien critiqué la puissance de StP et que je le jouerais dans tous autres deck incluant du blanc.

là t'es en train de dire que contre zur, tu vas target un enchant au lieu de target zur avec mortify ? non parce que sinon, comme je te dis, autant jouer swords au lieu de mortify...

mon argument est recevable pour gftt car il porte pas sur la condition (non-artefact on est d'accord : c'est totalement négligeable), il porte sur le ccm inférieur de 1. Et ça c'est considérable ! Et en plus ça exile, donc la créa reviendra pas du grave (ça concerne très peu de cartes dans le méta, mais quand même exiler, en général c'est meilleur que juste détruire).


Ensuite, tu veux jouer des cartes polyvalentes... dans le nouveau méta dominé par edric, y a presque plus besoin de gérer les artos-enchants, il faut surtout gérer les créatures. Tu dis que tu veux pouvoir gérer une arena, mais arena c'est une carte en plus par tour, alors qu'edric c'est facile 2-3 cartes de plus par tour. Et c'est pas avec des gros ccm comme ça (putrefy, mortify, pulse...) que t'arriveras buter edric.


Et puis un dernier truc : le CA est devenu moins important maintenant qu'il ne l'était avant, tout simplement parce qu'edric est une telle machine à CA que les autres jeux ne peuvent pas le battre à ce jeu-là. Donc des bonnes cartes de gestion pas chères c'est devenu encore plus fort que ça ne l'était avant. Pour preuve, je ne compte plus le nombre de matches que je gagne avec une main de 1-2 cartes quand l'adversaire a toujours sa main à 7.


Si ça vous intéresse : ma liste karador avec courbe lissée et ccm ultra-tassé vers le bas (2.20 de moyenne).

 Ensuite, tu veux jouer des cartes polyvalentes... dans le nouveau méta dominé par edric, y a presque plus besoin de gérer les artos-enchants, il faut surtout gérer les créatures.

Ya environ 15 millions d'artos-enchants casse-bonbons très joués dans le format (souvent plus que edric lui même) donc non gérer les artos-enchants ca reste toujours aussi obligatoire :

Jitte
SoFaF
SoFi
Survie du plus apte
Bibliothèque sylvestre
Birthing pod
N'importe quel caillou cheaté que peut jouer GAA IV
Phyrexian arena
Oaths of druids (peu joué mais insta-kill donc à anticiper)
Dark tutelage
Piraterie cotière (un edric-like, tiens tiens)
Marée du rêve

Liste non-exhaustive.
Edric c'est bien mais c'est pas le seul EDH de la planète.........

Le 23/02/2012 à 01:40, alex7617 avait écrit ...

Edric c'est bien mais c'est pas le seul EDH de la planète.........

C'est ce que j'allais dire.

Je vais pas rentrer 40 slots juste pour Edric (même si on a quand même un nombre impressionnant de créature aussi pour aider).
 

[ Dernière modification par Maelstorm le 23 fév 2012 à 07h17 ]

Je vois aucun vrai kill/finisseur dans ta liste zwouip... C'est pas en réanimant de la 1/1 et de la 2/2 sans aucun moteur à combo que tu vas arriver à tuer. IMO.

Le 23/02/2012 à 01:40, alex7617 avait écrit ...

Ya environ 15 millions d'artos-enchants casse-bonbons très joués dans le format (souvent plus que edric lui même) donc non gérer les artos-enchants ca reste toujours aussi obligatoire :

Jitte
SoFaF
SoFi
Survie du plus apte
Bibliothèque sylvestre
Birthing pod
N'importe quel caillou cheaté que peut jouer GAA IV
Phyrexian arena
Oaths of druids (peu joué mais insta-kill donc à anticiper)
Dark tutelage
Piraterie cotière (un edric-like, tiens tiens)
Marée du rêve

Liste non-exhaustive.
Edric c'est bien mais c'est pas le seul EDH de la planète.........

Tu veux la liste des créas qu'il faut gérer ? Et la plupart d'entre elles sont des généraux (donc t'es quasi-sûr que ton adversaire va le jouer à un moment ou un autre).

Non, dans les artos-enchant vraiment important à gérer (limite lose le tour suivant si c'est pas fait dans certains cas), y a SoFaF, jitte, survival et pod. Oath aussi mais ce n'est pas joué (ou alors faut me dire par quel général).
La-dedans, les équipements doivent être équipés, donc si tu gères les créatures (en éphémère c'est mieux) tu repousses l'échéance.

Pour le reste de la liste :
caillou cheaté de GAA c'est quoi ? azorius signet ? pour moi les cailloux c'est comme des elfes sauf que les elfes ça s'équipe et ça attaque.
piraterie cotière jamais vu cette carte jouée. La différence fondamentale entre piraterie et edric (à part que y en a un qui est un général et fait donc du CA naturellement par sa récursion) c'est qu'edric attaque donc se suffit à lui-même. Accessoirement il coûte moins cher en mana. Franchement dis-moi si tu vois cette carte, et dans quelle liste.
Et puis les decks ont tendance à jouer entre 6 et 10 arto/enchant, pour 30 créas voire plus.
Enfin je me répète : arena et tutelage c'est que du +1 par tour, alors qu'edric fait bien plus que +1 par tour. Donc oui c'est fort, mais non c'est pas absolument primordial à péter (évidemment, si tu le fais, c'est mieux, tôt, c'est encore mieux).


Je dis pas qu'il faut virer toute gestion d'arto-enchant, mais 2-3 slots + 3-4 tuteurs dans karador ça suffit largement. d'autant que tu pourras les récupérer du grave avec karador si vraiment y a besoin. Du coup, remplacer les slots de gestion chers mais polyvalents par des trucs moins polyvalents mais moins chers je pense que c'est pas idiot.

Et puis alex, pour un joueur de lyz, je pensais que tu savais qu'on peut s'en sortir sans avoir de gestion d'enchantement, et peu de gestion d'arto.


@maelstrom : edric-swarm tue avec des 1/1 donc j'arriverai bien à tuer avec des 2/2 ou des 3/3. Et puis tu es un peu de mauvaise foi parce que les 2 titans, knight of the reliquary, scavenging ooze, stoneforge, ce sont des vrais finisseurs.

[ Dernière modification par zwouip le 23 fév 2012 à 09h50 ]

Oui bon perdre contre Erayo flippé, c'est la loose quand même :/

Je rejoins Alex. Il faut des slots pour gérer les enchantements/artefacts. Casser une orbe de l'hiver ça n'a pas de prix.

Après faut quand même nuancer. Les bêtes sont tellement fortes en EDH que ça reste l'essentiel des menaces.

[ Dernière modification par Talen le 23 fév 2012 à 09h59 ]

talen tu le fais exprès ? erayo avant d'être flippée c'est... une créa

orbe de l'hiver ? beaucoup de listes (y compris karador) jouent maintenant des créatures à mana (elfes, birds, knight...), ce qui limite l'efficacité de l'arto... encore plus si la curve de ton deck est basse. Et puis si tu joues beaucoup de créatures pas chères, l'orbe va plus gêner l'adversaire que toi car c'est lui qui aura plus besoin de ses ressources en mana pour gérer le board.

j'ai pas dit qu'il faut virer toute la gestion d'enchant-arto, j'ai dit que réduire cette gestion pour augmenter la gestion de créa exclusive mais de meilleure qualité (= moins chère en ccm), c'est important parce qu'il faut souvent pouvoir tuer des créas, et le faire vite, dans le format actuel. C'est un choix de meta.

A la limite, si j'avais à mettre un seul slot qui ferait chier edric, ce serait décret de souffrance. Edric hait le décret.
Mais franchement d'ici là edric a pioché normalement ! Moi même j'ai testé, j'ai déjà gagné grâce au décret contre edric, mais le problème c'est qu'il n'est là que pour edric et isamaru (Geist à la limite, car ça ne cible pas, et que Geist tue tout seul, mais il faut déjà qu'il ne soit pas équipé/enchanté). Mais tout le monde n'accepte pas de mettre une carte spécialement que pour un seul edh (ou deux). 

ouais mais des antibêtes ça fait pas chier que edric, ça fait chier tout ce qui joue des bêtes.

Le 23/02/2012 à 11:38, Olizdeust avait écrit ...

 si je mettrai 

C'est pas bien de faire péter les cours de français pour jouer à magic 

 

???
Tu n'as rien vu hein