[Developpement] Kaalia de l'immensité %1 %W %B %R

Amulette quand je l'avais testé, je le reprochais d'être trop cher. Mon jeu était basé à 75% sur le contrôle, je ne gaspillais pas mes manas pour amulette. Sneak attack m'a l'air fort, mais j'avais pas le budget. A tester... Et invocation cruelle si je l'avais pas demonté je pense que je l'aurais joué.

Le 19/04/2012 à 13:38, mechint avait écrit ...

excuse moi clement 1992 mais tu critique ma liste alors que la tienne est vraiment nul a quoi sert yosei ? a retarder l'inevitable ?
tu joue 10 cailloux a mana dont 1 qui est vraiment pourri de plus tu joue des blast aussi chere ques des anti bete qui seront plus efficaces et en plus ce qui differencie ma liste de celle des noob c est qu il y a 15 creatures de moins et seulement les meilleures 

Yosei donne un tour complet tranquille, je ne le jouerais pas mais tu joues pire dans ta liste.
Il ne joue pas 15 bêtes, zwouip non plus, moi non plus... Après tu peux demander à ce que quelqu'un t'apprennes à lire et à être aimable. Je vois 11 bêtes chez clément, 16 chez toi...
Je suis plus fan d'options comme dynamo thran et gilded lotus qui permettent aussi de survivre à un geddon etc, que des options sneak attack et autres.

Alors kiku excuse moi mais tu me demande d'apprendre a lire mais je tiens a te signaler que clement joue 13 bete et pas 11 donc apprend a compter.Sinon c est vrai que tout t'a l'heure je me suis emportée mais je ne parlais pas de la liste de clement quand je parlais des liste de noob.Sinon je suis preneur de conseil intelligent par exemple les tiens

Oki le bloodgift rentre à la place de yosei en test. (Malgré tout, j'ai jamais été déçu par Yosei^^) J'ai aussi rentré gidéon à la place de malice selon le diablotin qui fait trop souvent rien...
Pour le dragon eternel, c'est pas l'impact qu'il a sur le board fait qu'il est là. C'est le fait qu'il fasse tuto land en early game, et qu'il remonte en late game. En plus sur kaalia, bah tu paie 5 à l'upkeep et tu le repose direct attaquant si on te l'a géré.

Les cailloux à 1, je préfère aux dynamo thran et compagnie. Mon but c'est pas de ramper ou de survire au gueddon, c'est de sortir kaalia/ un PW / un gueddon / une wrath tour 3. Les thons sortiront normalement. Pas besoin de les accélérer.

Pour les plan B : j'aime pas amulette. Sneak attack, ca demanderai plus de créatures. Encore que c'est "combo" avec dragon eternel^^ Invocation cruelle a l'air sympa, mais pareil, ca demanderai plus de créatures je pense.

Ceci mis à part :

excuse moi clement 1992 mais tu critique ma liste alors que la tienne est vraiment nul a quoi sert yosei ? a retarder l'inevitable ?
tu joue 10 cailloux a mana dont 1 qui est vraiment pourri de plus tu joue des blast aussi chere ques des anti bete qui seront plus efficaces et en plus ce qui differencie ma liste de celle des noob c est qu il y a 15 creatures de moins et seulement les meilleures

1) Yosei est bien meilleur que kokusho ou gisela.
2 ) J'ai déjà expliqué pour les cailloux.
3) C'est vrai, quelle stupidité de ma part.. unmake, cruel edict ou condemn sont tellement mieux que lightning bolt ou chain lightning.. Après tout, Edric ou aggro combo ne sont pas du tout joués.....
4) Reya, kokusho, Akroma, Avacyn, Dragon tyran, et Gisela ne font pas partie des meilleures créatures... C'est celles que tu rentre pour boucher les trous une fois que tu as mis les meilleures...
5)Demon de la porte de la mort, une des meilleures créatures ? la blague..

[ Dernière modification par 1992clement le 19 avr 2012 à 14h34 ]

 Sinon pour repondre a tes critiques alors pour le sceptre ce que tu dis n'est pas faux mais il ma rarement decus t'est bien contend quand tu as ton droit a la gorge dessus ce qui arive assez frequamment 

cape de fremisoie:faut voir c est vrai que pour l'instant je l'ai pas vu faire des miracles

linot de sombracier:completement  d'accord avec toi mais pas encore le budget pour un mox de chrome ou de diamant

petale de lotus:m'a tres rarement decu donc va rester  dans le pack

demon de la porte mort: on s'en fiche qu'il ai de l'impact c'est juste un bon thon qui met de grosses sauces de plus ya pas mieux a rentrer pour l'instant

strangulation: je n'etais pas convaincu moi non plus de son utilite mais c'est tres fort, hier encore je jouais contre un wydwen tres bien monte c' est ce qui m'a permis d'arracher la game car il ne pouvais plus tout le temps aller chercher des solutions dans sa biblio

collet spirituel: je suis d'accord avec toi mais pour rentrer quoi a la place ?

voyage vers le neant:il n'y a rien de mieux que je connaisse mais si tu as des choses a me proposer 

chemin vers l'exil: un des meilleurs anti bete du pack de plus en edh les joueurs jouent tres peu de terrain non base

condamnation: encore les memes raisons qu'en haut et en plus etant donne qu'il y a 20 antibete dans le pack on en aura souvent un autre antibete

defaire: effectivement je vais surement trouver autre chose

kokusho: je ne l'ai pas encore eu dans la main mais sur le papier m'a l'air tres fort

reya:effectivment c'est un slot qui me pose question  a voir

des cendres et des cendres:meme raison qu'explique precedamment

edit de chaine:idem

armaguedon:effectivement peut etre sympa a voir

quand aux 2 planewalsker il m'ont maintes fois ete utiles et ne bougeront pas

voila

ok pour ta liste mechint on va faire simple :

bottes de piedagile : nécessite de sortir le général un tour plus tard sans la protéger plus efficacement contre les antis bêtes en éphémère ==>out
dynamo thran ==>3 mana incolore, te permet de sortir tes thons, mais y a plein de manières alternatives de le faire, que de jouer un arto cher.
sceptre isochronique ==> j'ai compté, il y a 5 cartes qui sont fortes avec. Je vois pas comment on peut défendre un tel plan de jeu.
cape de frémisoie ==>sans commentaire
pétale de lotus ==>super, déjà que tu joues les deux couleurs de magic qui ne piochent pas, alors si en plus c'est pour poser des accélérateurs ponctuels qui font du CDA, c'est mal parti.

démon de la porte de la mort ==>y a rien de mieux, c'est une blague? une bête qui ne fait rien par elle-même que saucer, qui n'est rentable à invoquer que par le général du coup?
persécuteur abyssal==>il a le mérite de se caster facilement à la main, mais est-ce ton plan de jeu? Pas de moteur de sacrifice?

strangulation ==>C'est une carte de hate, donc typiquement le genre de carte qui ne fait rien par elle-même, et qui bloquera parfois l'adversaire. Parfois.

collet spirituel ==>en multi c'est cool, en 1 vs 1 c'est quand même vachement marginal
cercle de l'oubli/journey to nowhere : je n'aime pas ce genre de gestion situationnelle qui permet l'adversaire de nous trixer avec nos propres cartes.

dévorer les humbles : sérieux, tu joues les 3 couleurs qui jouent des wrath like, et t'as trouvé que ça? volcanic fallout par exemple?
path to exile : parce que donner un land de base c'est toujours aussi pouissant dans le format.
condemn : parce que ça gère vachement bien les créatures qui n'attaquent pas?
fatale glissade : sérieusement? donner -1/-1 à une bête pour 1 dans 75 % des cas ça vend pas du rêve, si?
avacyn, ange de l'espoir : y a pas mieux à mettre avec kaalia comme thon?

que 2 planeswalker? Vu ton plan de jeu ça avait une meilleure tête d'au moins jouer ajani vengeant, elspeth 1.0 et chandra nalaar, parce que ça te fait un plan de jeu alternatif.

en bref le package mono thon/anti bête c'est bien gentil, mais à part 4 cartes de défausse qui se battent en duel, c'est quoi ton plan de jeu contre les vrais edh?

Sans vouloir troller, Kaalia ne sera jamais compétitif si tu veux te servir de sa capacité pour poser une grosse créature. Tout le monde (sauf monoG) joue beaucoup de spots destruction. Même le plus petit blast tue Kaalia. De tous les anticréatures joués, seul Dark blast ne la tue pas...

Après dans ses couleurs, un agro-contrôle est envisageable. Les PW dans ces couleurs sont plus que correct et on a toujours accès au rouge pour les sorts de destruction de masse.
Mais même comme ça, j'ai du mal. Du coup ne faut-il pas jouer Oros, le vengeur à la place ?

Puisque tu veux jouer Kaalia en compétitif, je te propose ^^ :

- Foudre
- Combustion (carte de métagame donc à voir)
- Pacte de feu
- Hymn to tourach
- Liliana du voile

(En fait il y a beaucoup plus de carte à enlever qu'à mettre ^^'  Non décidément, je n'aime pas Kaalia)



Sinon, pour partir sur un autre registre, il va vraiment falloir que tu fasses un effort d'écriture. C'est bien beau la condescendance, mais le respect est bien plus important surtout dans une communauté.

Le 19/04/2012 à 14:52, Talen avait écrit ...

Sans vouloir troller, Kaalia ne sera jamais compétitif si tu veux te servir de sa capacité pour poser une grosse créature. Tout le monde (sauf monoG) joue beaucoup de spots destruction. Même le plus petit blast tue Kaalia. De tous les anticréatures joués, seul Dark blast ne la tue pas...

Après dans ses couleurs, un agro-contrôle est envisageable. Les PW dans ces couleurs sont plus que correct et on a toujours accès au rouge pour les sorts de destruction de masse.
Mais même comme ça, j'ai du mal. Du coup ne faut-il pas jouer Oros, le vengeur à la place ?

Puisque tu veux jouer Kaalia en compétitif, je te propose ^^ :

- Foudre
- Combustion (carte de métagame donc à voir)
- Pacte de feu
- Hymn to tourach
- Liliana du voile

(En fait il y a beaucoup plus de carte à enlever qu'à mettre ^^'  Non décidément, je n'aime pas Kaalia)



Sinon, pour partir sur un autre registre, il va vraiment falloir que tu fasses un effort d'écriture. C'est bien beau la condescendance, mais le respect est bien plus important surtout dans une communauté.

Moi je pense que Kaalia est competitif, c'est comme monoR a une epoque, tt le monde crachait dessus et disais que c'etait pas competitif (ok c'est tjrs pas le must, mais c'est deja plus joué et apprecié qu'avant où jouer un EDH incluant du rouge vous faisais passer pour un noob), mais en fait c'est surtout que c'est super dur a jouer, c'est pareil pour kaalia.
Sinon, j'aimais beaucoup la liste d'Asurian mais elle a disparu...

Coucou Tzarkan,

Non, elle n'as pas disparue, je l'ai proposé à la validation il y a une semaine et depuis.... Donc il faut que j'attende malheureusement pour vous la remontrer. J'ai déjà quelques idées de modifications.

Kaalia je le voyais comme un contrôle à base de cachets, de wraths, d'antibêtes et de pioche, quand tu as pris le contrôle tu poses des pw et des thons. D'où le fait de jouer persécutteur abyssal, baneslayer et autres pisteurs des tombes en priorité. Kaalia c'est un plan B sur lequel tu ne craches pas si tu as mère des runes ou autres en main de départ, ou si l'adversaire t'en laisse le temps tu la poses pour qu'elle prenne son antibête / te fasse gagner. Avec de moins en moins de contrôles draw go kaalia peut réussir à perfer, à force de poser des menaces et de gérer le board...

PS : Désolé si j'ai réagis comme un con, mais j'ai pas aimé l'arrivée "bonjour vous buildez comme des merdes alors je crée un topic propre !" en caricaturant beaucoup, suivis du ton agressif sur le post qui suit. Cela dit on peut repartir sur de bonnes bases et discuter normalement maintenant.

Kiku dit: "Kaalia je le voyais comme un contrôle à base de cachets, de wraths, d'antibêtes et de pioche."

C'est exactement mon deck... Si jamais il y a un modo qui m'entend....

Le 19/04/2012 à 14:57, Tzarkan avait écrit ...

Moi je pense que Kaalia est competitif, c'est comme monoR a une epoque, tt le monde crachait dessus et disais que c'etait pas competitif (ok c'est tjrs pas le must, mais c'est deja plus joué et apprecié qu'avant où jouer un EDH incluant du rouge vous faisais passer pour un noob), mais en fait c'est surtout que c'est super dur a jouer, c'est pareil pour kaalia.
Sinon, j'aimais beaucoup la liste d'Asurian mais elle a disparu...
 

Je n'ai pas dit que W/R/B n'était pas compétitif. J'ai dit que compter sur la capacité de Kaalia ne l'était pas.

Comme dit kiku, c'est plus un plan C voir D avec un "Kikoo gère kaalia pendant que je te bourrine la gueule à coup de PW/meilleurs drop 4)

Kaalia je le voyais comme un contrôle à base de cachets, de wraths, d'antibêtes et de pioche, quand tu as pris le contrôle tu poses des pw et des thons. D'où le fait de jouer persécutteur abyssal, baneslayer et autres pisteurs des tombes en priorité. Kaalia c'est un plan B sur lequel tu ne craches pas si tu as mère des runes ou autres en main de départ, ou si l'adversaire t'en laisse le temps tu la poses pour qu'elle prenne son antibête / te fasse gagner.

J'aurais pas mieux dit .
Sinon, Talen, je pens eque tu sous-estime le pack. déjà, in roule sur aggro. C'est contre controle que c'est plus tendu, mais les match-up sont loins d'être ingagnables dans la majeure partie des cas .
Après, évidemment, on est d'accord que ca sera probablement jamais Tiers 1 .

[ Dernière modification par 1992clement le 19 avr 2012 à 15h17 ]

Après test, sauf plan combo survie T3, Karador est un match-up easy

Personne n'as fait gaffe à mon deck ...

Pas grave je repost le lien ici

Ou sinon c'est qu'il est parfait et que personne n'as de commentaire? (Mais restons serieux une minute ... )

Pour le débat qui est en cours, je ne pense pas m'y connaitre suffisement pour pouvoir apporter réellement quelquechose mais je joue mon deck Kaalia depuis un petit mois et de ce que j'ai pu en voir sur les résultats, il ne s'en tire pas si mal, le seul deck contre lequel j'ai réellement eu un gros problème est contre un deck Sygg, surineur de rivière.

Donc de la à parler de compétitivité, je ne sais pas, mais le deck s'en tire quand même assez bien la plupart du temps.

 alors pour repondre a kakkhara si tu regarde la liste des betes invocables avec kaalia tu verras qu'il n ya pas grand chose de mieux que demon de la porte mort et avacyn a renter sinon je suis d'accord pour le reste