[Developpement] Kaalia de l'immensité %1 %W %B %R

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kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Vendredi 27 Juillet 2012 à 01:34


Bon, tu m'as décidé, je l'enlève et je rajoute l'Escouflenfer Foudregueule.

Du coup, mon deck ne contient plus qu'un seul arpenteur: Ajani, le vengeur...


Je suis pas convaincu par ça en fait : un plan B arpenteur c'est pas mal quand même, parce que tes grosses créatures, elles sont somme toute assez facilement gérables. Mais on peut pas tout faire à la fois en général. Tes arpenteurs ils sont là pour pas être à poil quand le mec il te sort la gestion qui devrait te mettre dans l'espace.

je jouerais quand même elspeth : ouais on sait les thons ils volent déjà, par contre le +3/+3 ça permet de pas envoyer kaalia au suicide pour poser un thon, ça permet de tuer plus vite, et surtout de booster les tokens soldats que elspeth elle va mettre quand l'adversaire aura contré/géré tous tes thons.
gideon : parce que dans le format il est vraiment sympa et parce que ça te fait un kill en plus, qui se gère assez difficilement au mass removal.

Et peut-être même une place pour chandra nalaar, mais ça c'est parce que je 'ladore ^^.

En plus de coller exactement au plan du deck Kaalia, il a l'avantage de coller 1 aux créatures volantes, ce qui est quelque peu dérangeant pour les deck Edric qui, rappelons le, dominent outrageusement le "format".

C'était peut-être vrai à un moment, maintenant des edric sur Paris on en voit plus des masses, et ils ne gagnent plus.  Ca reste un très bon deck, mais pas le seul. L'adaptation est faite depuis longtemps. (je précise que ça n'enlève rien à l'utilité du dragon qui peut faire des choses assez fantastiques.


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Asurian

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Envoyé par Asurian le Vendredi 27 Juillet 2012 à 09:13


Raaahhh, tu me mets le doute Kakkhara.... Mais ce n'est pas pour me déplaire

D'un côté, je trouvais un peu léger d'avoir qu'un seul arpenteur, mais la place me manque....

Entre Gideon, Liliana Vess, Chandra Nalaar , Elspeth chevalière érrante, les bons arpenteur ne manque pas... Mais j'avoue que là, je ne sais pas quoi faire.

Peut-être que je vais me contraindre d'enlever Gisela afin de ré-intégrer Elspeth.... Non?


Talen

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Envoyé par Talen le Vendredi 27 Juillet 2012 à 09:31


Pour moi (je joue PW contrôle alors je commence à les connaître les PW XD) si tu veux un plan B PW dans tes couleurs :

1/ Gidéon (ok il est cher mais il n'empêche pas le plan Kaalia, protège et attaque)
2/ Ajani W/R (Ok il coûte 4 mais il est tellement punitif pour l'adversaire que c'est un must have)
3/ Chandra V1 (Elle passe juste après Kaalia dans la tempo et permet une grosse flexibilité.)
4/ Espeth (Un peu molle quand elle arrive au mauvais moment mais elle permet de repartir ou d'enfoncer le clou rapidement empêchant l'adversaire de partir)

Liliana Vess est plutôt mauvaise dans Kaalia car son impact au tour 5 est mitigé. Liliana du voile peut-être pas mal si tu as des cartes redondantes mais c'est un drop 3 peut-être trop coloré.

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Asurian

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Envoyé par Asurian le Vendredi 27 Juillet 2012 à 09:44


Gideon et Elspeth me plaise bien. Je vais enlever Gisela quand même, pour réintégrer Elspeth. Aprés pour Gidéon, je ne sais pas quoi enlever...

Puis-je prendre le risque d'enlever un terrain (j'en ai pour l'instant 38 sans compter les 6 cailloux)?


kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Vendredi 27 Juillet 2012 à 12:43


Non tu ne peux pas. Tu joues tricolore avec du haut de curve en pagaille que tu seras souvent obligé de hardcaster : 38 c'est un minimum.

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Asurian

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Envoyé par Asurian le Vendredi 27 Juillet 2012 à 15:26


Bon... Du coup, je suis devant un cruel dilemne. Déjà Gisela, qui me fait mal au coeur de m'en séparer, car vraiment puissant, et deux PW que sont Gideon ou Elspeth à intégrer... Il va vraiment falloir que je fasse un choix, mais lequel?


Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Vendredi 27 Juillet 2012 à 15:37


Pq pas test le nouvel ajani ? il peut faire des grandes choses je pense, son +1 protege kaalia d'est blast/pyro like et son -3 colle des tres grosses baffe sur un thon (son ultimate est assez anecdotique par contre).

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Asurian

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Envoyé par Asurian le Vendredi 27 Juillet 2012 à 15:48


Je ne suis vraiment emballé par le nouvel Ajani.... Non, pas qu'il ne soit pas bien, mais je trouve qu'il colle moins bien à l'optique du deck qu'un Gideon ou une Elspeth. Après, je peut me tromper.


kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Vendredi 27 Juillet 2012 à 15:50


Nan je pense effectivement qu'il n'a pas forcément la meilleure tête du monde dans ce paquet (même si donner la double strike à gisela ça semble priceless ^^).

Autant il semble auto in dans doran, autant dans rafiq j'en cherche un pour le tester, autant là il me vend pas du rêve.

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Asurian

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Envoyé par Asurian le Vendredi 27 Juillet 2012 à 15:58


Je vais probablement me résigner à sortir soit -Salve d'élémentaire rouge- soit -Pyrosalve- pour intégrer Gidéon.

Ces cartes peuvent être situationnelles, car je ne tomberais pas tout le temps sur des decks intégrant du bleu.

Mais bon... je peux toujours les recycler en y rajoutant Pyrokynésie.... Raaahhhh! La prise de tête!


Magicem

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Envoyé par Magicem le Vendredi 27 Juillet 2012 à 18:09


Je joue Kaalia depuis sa sortie, et j'ai vu ta liste, j'ai quelques critiques à y apporter :

Voyageur halé : Je ne comprends pas ce slot ? Tu manques de lands ? Autant jouer un cailloux à la place.. 

Pyrosalve & Salve élémentaire rouge : ça reste vraiment situationel comme carte, tu ne trouves pas ? Bon d'après ce que j'ai lu tu crains vraiment Edric, mais sache qu'il n'est pas tant joué que ça, tu en rencontrera rarement 2 sur un tournois. Néanmoins je ne connais pas ton métagame. De la défausse serait plus approprié à la place, les jeux bleus n'aiment vraiment pas ça. 

Pyroclasme & Fulgurofouet & Retombées volcaniques.. : ET 3 Wrath.. Je ne sais pas toi, mais je roule sur Aggro, donc là c'est vraiment de trop à mon avis. Ok il reste Edric, mais je ne vais pas me répéter. Seulement je préfère avoir un mauvais matchup plutôt que de piocher des cartes mortes face à de nombreux autres jeux... Je pense que tu peux facilement en virer une. 

Il reste des slots dont je ne suis pas d'accord, mais que je comprends tout à fait. 

Quant à Gisela, je l'aime beaucoup, en deux/trois tours c'est plié avec elle, je la virerai pas.. 
Une dernière question, car j'hésite à la rentrer : Ancienne tombe, qu'en penses tu dans ton pack ? 


mechint

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Envoyé par mechint le Dimanche 29 Juillet 2012 à 12:25


Un gros + 1 avec magicem
gisela c'est vraiment frais
Sinon j'ai envie d'essayer le deck en mode planewalsker contrôle comme kill alternatif ( un peu comme le ruhan de saint nazaire )

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Asurian

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Envoyé par Asurian le Lundi 30 Juillet 2012 à 09:42


Salut Magicem,

Alors, pour te répondre, Voyageur halé est extrêment utile pour le deck, malgrès les 38 terrains et les 6 cailloux, il te permet de ne pas perdre la course au mana d'une part et d'autre part, te permet d'équilibrer ta mana base facilement, voilà pourquoi j'ai choisi de l'inclure. En tout cas, sur beaucoup de partie, il m'a été extrêment utile.

Pour Pyrosalve & Salve élémentaire rouge, je suis d'accord sur le fait que ce soit des cartes situationelles. Mais le bleu est extrêmement présent dans le "métagame" de l'edh et pas seulement Edric: Grand Arbitre Augustin IV, Clique Vendilion, Nin, Ruhan des Fomori, Le Ronéoplasme, Jenara, asura de guerre, Wydwen, la morsure du vent, et j'en passe....
Donc dans beaucoup de cas, ils seront utile. Mais bien entendu il est toujours possible d'inclure des cartes qui pourront permettre de les défausser comme Pillage sans foi ou Pyrokinésie.

Pour Pyroclasme & Fulgurofouet & Retombées volcaniques, je vais suivre ton conseil et en virer une (Fulgurofouet je pense), afin de réinclure Gisela, lame d'Ornuit.

Ancienne tombe est vraiment très forte quand tu l'as en main de départ, cela te donne un avantage dès le début. Plus tard dans la partie, même si elle n'est pas aussi "décisive", te permet quand même d'accélérer ta mana pour poser tes thons toi-même.

Enfin, je serais heureux que tu me parles des autres slots sur lesquels tu n'es pas d'accord. Tout cela est très constructif et ne peux que m'aider à améliorer le deck Kaalia.


Talen

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Envoyé par Talen le Lundi 30 Juillet 2012 à 10:52


Le 30/07/2012 à 09:42, Asurian avait écrit ...

Ancienne tombe est vraiment très forte quand tu l'as en main de départ, cela te donne un avantage dès le début. Plus tard dans la partie, même si elle n'est pas aussi "décisive", te permet quand même d'accélérer ta mana pour poser tes thons toi-même.

 

+1
D'autant plus que ce terrain va te permettre de rejouer Kaliaa plus facilement. (et de jouer tes thons un tour plus tôt même en late game)

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Magicem

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Envoyé par Magicem le Lundi 30 Juillet 2012 à 21:09


Je reste sceptique à propos du Voyageur halé, jouant 9 fetch, je n'ai jamais de problème au niveau de la mana base...

Pyrosalve & Salve élémentaire rouge, effectivement ça se tient, à remplacer par de la défausse selon le metagame. 

Je suis d'avis pour Fulgurofouet, même si je virerai aussi Pyroclasme. 

Je te remercie pour Ancienne Tombe, je l'ai testé en proxy, c'est pas mal effectivement. Elle est commandée

Alors les slots qui me posent problème :

Bottes de piedagile : Autant les Jambières sont top du fait que Kaalia peut taper T4, voir T3 sur une bonne sortie, et que l'équipement coûte 0, autant là le 1 d'équipement me gène. Je m'explique; là cela te permet de taper T4 dans les meilleurs des cas, avec un cailloux tu fais pareil. De plus, en réponse à l'équipement, l'adversaire aura toujours (s'il le peut), un removal; bilan tu as perdu un mana, et Kaalia. Je l'ai longtemps testé, mais elle a finit par être virée. 

Mystique forgepierre & Jitte d'Umezawa & Don du forge-acier : Pourquoi ? Pourquoi perdre trois slots pour ça ? Tu joues les 3 couleurs permettant de gérer au mieux le board de l'adversaire, Jitte est anectodique ici... Bon ok, +2+2 ça protège Kaalia d'un blast mal placé, mais le rouge est tellement rare, et il y a tant d'autres choses à rentrer. 

Dégommage : Créature Non noire, nécessite un marais dans un tricolor et 4pv, ou 4 mana. Trop de défault qui font que je choisirai un autre removal que ça. 

Sceau de feu : Mouais, quand on y réfléchis, c'est un peu dans la lignée de Pyroclasme & co, ça gère une bête vs un jeu agro, et c'est tout. Mortify ? Path to exil ? (Là je peux comprendre le non) Liliana v2 ?

Étendues de Griffelave : Tu m'expliques ?

Et dernière, Elspeth, là je suis d'avis partagé, à mon avis c'est un slot qui ne demande qu'à bouger quand un meilleur arpenteur sortira. D'ici là, je ne vois pas de remplaçant. 








[ Dernière modification par Magicem le 30 jui 2012 à 21h14 ]


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