[Question] Que pensez-vous de la banlist ?

Si je devais faire une banlist seulement pour le 1vs1, voilà ce que j enlèverai de la banlist actuelle:

Biorhythm
Coalition Victory
Emrakul, the Aeons Torn
Kokusho, the Evening Star
Panoptic Mirror
Protean Hulk
Sway of the Stars
Upheaval

Il y a dedans beaucoup de cartes pour ramp et cela n'est pas surprenant vu que cela est ce qui a de plus fort en multijoueur.
 

Non ce n'est pas discutable vu que tu n'as aucun pouvoir décisionnel. Ensuite pretendre au droit ... c'est bien français, c'est presque une question de principe : sauf qu'on a très bien expliqué le pourquoi du comment ... et pour ceux qui savent lire entre les lignes les intensions derrières cette décision. A partir de là je voisp as ce qu'il y a à redire.
Je ne voisp as non plus en quoi c'est dommageable d'empêcher des gars venant du multi a jouer des mauvaises cartes 1vs1 : au contraire c'est plutôt améliorer leur expérience de ce format et les aider à monter leur deck => meilleur expérience donc meilleurs appréciation et fidélisation.

Ensuite voilà certains pourraient le constester ... ils pourraient aussi réfléchir à la place, ça aide.


Quant à vouloir discuter sur nattes ... non, c'est un des GG les moins interessants de magic, et encore le jouer ce n'est pas jouer à magic justement. Je ne peux même pas comprendre quelqu'un qui prétend l'avoir tester et ne pas en être arriiver à cette conclusion : c'est illogique.
Sinon si t'insulter c'est de faire remarquer que tu n'as surement pas compris les tenant et les aboutissants de cette ban-list et bien je relance.

Discutable ne veut pas dire que je vais venir leur gueuler dessus pour qu'il change ou que je pense avoir un impact, ça veut dire que ce n'est pas un quelconque dieu omniscient parfait etc qui l'impose et que le choix à des pour et des contres. Depuis le début on se bat pas sur la banlist mais sur la définition d'un mot en fait. Je cherche pas à changer quoi que ce soit et j'ai commencé mon premier post par dire ça. Je sais très bien pourquoi ils ont fait ça merci bien.

Protean je trouve ça dommage parce que j'aurais essayé de faire des choses avec, ce que je préfère en EDH ça reste le build. Le topic demande à ce que les gens s'expriment, je m'exprime, bien sur que ça n'aura aucun impact, mais ça lance des débats entre les membres, c'est chiant et pas constructif de venir et dire "vous êtes débiles de discuter les bans".

Nattes on arrivera pas à être d'accord je crois. En effet c'est plus le même jeu, moi j'y vois un intérêt, toi non, non en tournois d'EDH Français ça n'a rien à faire unban parce que ça ferait chier les gens plus qu'autre chose et que ce n'est pas l'expérience de magic qu'ils recherchent, par contre je ne sais plus si c'est toujours unban sur mtgs mais quand ça l'était ça n'a jamais rien fait, et c'est pas faute de gens ayant joués le pack. Le format y est rapide, compétitif et les mecs s'attendent à tapper du rofellos / nattes, du coup tout va bien.

Il y a dedans beaucoup de cartes pour ramp et cela n'est pas surprenant vu que cela est ce qui a de plus fort en multijoueur.

Non. Ce qu'il y a de plus fort en Multijoueur c'est pete lands et combo.

C'est aussi ce que les joueurs ne supportent pas et si tu joues ça très vite soit tu ne joues plus, soit tu es l'archenemy officiel.

J'ai eu le malheur d'avoir la combo Thopter Foundry + Sword of the Meek, ce que j'ai entendu....

Surtout quand quelque tours plus tard, tu va fetch Time Sieve. 

 http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=358068

C'est une carte particulierement infect le Led quand meme ...

Elle peut servir a jouer des généraux qui peuvent soit gagner tout seul comme Zur et Skithirux ou alors des généraux qui vont nous reremplir notre main comme azami ou lu xun .

Dans Sharuum sa semble fort ...

Le 22/09/2011 à 22:14, KratosAurion avait écrit ...

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=358068

C'est une carte particulierement infect le Led quand meme ...

Elle peut servir a jouer des généraux qui peuvent soit gagner tout seul comme Zur et Skithirux ou alors des généraux qui vont nous reremplir notre main comme azami ou lu xun .

Dans Sharuum sa semble fort ...

JAMAIS je ne jouerais Lion's eye diamond dans Zur ou Skittles tellement ça fait CdA... Le moindre bounce ou Dismember est dramatique.
Dans Sharuum pour faire T2-T3 GG ok, mais ça reste 1 carte sur 99, présuppose que tu aies un artos en main potable. Pas sûr que ça vaille le coup de se pointer avec un deck Sharuum en tournoi.


Et pour en revenir au débat actuel, si des gens ne sont pas contents d'un éventuel débat sur les bans, ils n'ont qu'à demander à fermer le thread pendant qu'on y est hein. "Prétendre au droit" c'est certes bien français, d'ailleurs moi aussi je vais revendiquer mon droit d'expression.
Déjà, on a le droit d'aimer ou non la ban-list. Moi, je ne l'aime pas et je me suis déjà exprimé sur le pourquoi.
Ensuite je suis partisan du principe que cette ban-list puisse être évolutive, i.e. aller dans un sens mais aussi dans l'autre. Laisser ban Kokusho c'est RIDICULE. Bah oui si pinpin veut venir avec son GG dragon il peut.
S'agissant du débat sur Nattes, au moins le dé-ban a été évoqué par Kiku sous couvert de TESTS. Ensuite je ne vois pas en quoi le MU est inintéressant, justement. C'est juste qu'on ne joue pas pareil contre elle que contre les autres decks. Remarque, il en allait de même contre Hermit, il en va de même contre Zur et Arcum...
Ca me fait penser aux ricains qui gardent V.Clique ban parce que 95% des gens se disent "Oulah Clique c'est cheatééééééééé" (loule). Bah oui c'est cheaté quand le format jouait des gros spells à 6 qui se faisaient contrer.

 Bah oui si pinpin veut venir avec son GG dragon il peut.

Kokusho il est très fort dans Iname! T'es pas obligé d'être un pinpin pour le jouer hein. Je suis carrément pour qu'il soit deban, même si je suis plutot favorable à inclure la banlist multi dans la 1vs1 (disons que ce principe ne me parait pas absurde du tout). Je me contredis, mais je le vis bien.

Clique, si tu joues avec la règle où les généraux peuvent être remélangés dans la bibli, c'est vraiment un général infâme. La liste est dure à jouer, mais la plupart des EDH compétitifs comptent beaucoup sur leur général, qui permet par exemple à une main avec 5 terrains d'être abusée quand même (si le général est fort et pas cher en mana, on à 3 cartes actives, c'est suffisant). Et si le métagame est très combo, clique ca défonce tout. Controle aura aussi un mauvais matchup vs clique qui aura forcement plus de contres (sauf Nin, qui fait du CA intrinsèquement au général, et donc Nin à de la place pour beaucoup de contres aussi). C'est pas bête de ban clique en général si elle permet de se débarrasser du GG.

[ Dernière modification par kakkhara le 24 sep 2011 à 10h42 ]

Le 22/09/2011 à 16:01, Xeelan avait écrit ...

Contrairement aux formats historiques de Magic (Standard, Legacy et VIntage par exemple), l'EDH est un format qui a été créé par les joueurs pour les joueurs et la banlist en fait partie. Donc les joueurs ont leur mot à dire sur la Banlist, oui et rien ne nous empeche de discuter.

Qui a fait la banlist FR dernièrement ? La FFMTG. Les joueurs ont-il eu leur mot à dire ? Visiblement pas. Donc en aucun cas vous n'avez agi sur cette banlist en tant que joueurs.

 C'est faux, ils sont à l'écoute de l'opinion des joueurs, et prennent des mesures en conséquences. Ils ont tout le pouvoir décisionnel, mais les joueurs sont des conseillers précieux. 

Alors faut m'expliquer en quoi ils ont écouté les joueurs en mettant dans la banlist FR la banlist multi...

Il y a eu un débat long avec des joueurs sur un forum dont je ne sais plus le nom pour que la FFMTG décide de la banlist FR pour les championnats de france. 

Au passage, je vais demander à certaines personnes de soigner leur orthographe, parce que, relisez la première page, ça fait vraiment mal aux yeux...

Si vous ne faites pas plus attention, ce sera suppression automatique des messages concernés, sans chercher à comprendre s'ils sont pertinents ou non.

Merci d'avance.

Le 22/09/2011 à 17:59, asimov67 avait écrit ...

Si je devais faire une banlist seulement pour le 1vs1, voilà ce que j enlèverai de la banlist actuelle:

Biorhythm
Coalition Victory
Emrakul, the Aeons Torn
Kokusho, the Evening Star
Panoptic Mirror
Protean Hulk
Sway of the Stars
Upheaval

Il y a dedans beaucoup de cartes pour ramp et cela n'est pas surprenant vu que cela est ce qui a de plus fort en multijoueur.
 

et limited ressources !

Le 22/09/2011 à 13:16, Tsan avait écrit ...

Non ce n'est pas discutable vu que tu n'as aucun pouvoir décisionnel

J'ai rarement vu aussi naze comme intervention.

Tu sais, personne ne te force à poster, hein. Si des gens ont envie de parler entre eux de la banlist, et de la critiquer, ça implique pas forcément en réponse un gars qui galère à écrire en français et qui est super agressif dans ses réponses. Le topic ne t'intéresse pas ? Tu vas dans celui d'à coté, et voila.

Pouvoir décisionnel ou non, aucune importance. Oui, au final, aucun des posteurs ne participe à l'élaboration de la banlist. Et ? On s'en tape.
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Par curiosité, est-ce que vous avez croisé des decks jouant Sundering Titan depuis qu'il est unban ? (Genre Animar qui m'a l'air de pouvoir le caler assez facilement)