[EDH 1v1] Ruhan contrôle

La éclairée je mesure bien le problème, cela dit ça va chercher batterskull / Shackles nan ?

Jouer shackles avec même pas 10 iles me semble problématique.
Sinon oui je me dis que ca peut se garder.

Tant qu'à faire de jouer la mystique pourquoi pas jitte et SoFaF ?

Jitte je vois pas l'intérêt on est sensé déjà défoncer aggro de base alors en plus si je mets batterskull ca sera encore pire. feast and famine why not.

Mais je veux garder 20 contre voire en mettre plus.

J'avais pas fait attention mais je ne joues que 14 contres pour 17 de ton côté. Batterskull est un kill et s'équipe tout seul, mais ne tue pas de bêtes et n'empêche donc pas Edric de se développer.

j'en joue 19 de mémoire ( tu comptes Venser ?)
Batterskull ca tue pas de bêtes ? un 4/4 ca tue pas des bêtes ? je suis ravi de l'apprendre, je ne savais pas qu'il y avait une secret tech fog sur batterskull
De toute façon edric tu l'empalles avec starstorm//fallout, le reste OSEF

Le 30/08/2011 à 14:22, kiku avait écrit ...

J'avais pas fait attention mais je ne joues que 14 contres pour 17 de ton côté. Batterskull est un kill et s'équipe tout seul, mais ne tue pas de bêtes et n'empêche donc pas Edric de se développer.
 

Je ne le rentrerais probablement pas dans Ruhan mais Batterskull se fait difficilement gérer par Edric. Ca sauce et sa bloque, ça a lifelink donc Edric tu as le temps de le voir venir je pense avec +8 pv par tour. C'est juste un peu lent IMO. 

 alex tu dit:

Gidéon ca coute 5 pour faire des fog et en kill c'est useless j'ai déjà Ruhan pour faire le taff. Donc payer 5 pour un mauvais antibête ca me branche pas des masses.

oula..oui donc la c'est clair, on a pas la meme vision de magic!

on parle bien de gideon qui fait completement les fesses a edric ainsi qu'a tout les aggros du format, qui en plus fait un antibete recursif, et une 6/6 c'est leger pour kill !?, ça reste sur la table apres une wrath, en plus ça te laisse la voie completement libre a ruhan ect.. je suis sur le cul de lire ça.
en plus tu comptes rentrer battecrane..met juste gideon a la place,  tu va voir ce que ça fait.

et mystique forgepierre je comprend meme pas pourquoi il n'etait pas dans ta liste de tournois, pas besoin de rentrer battecrane pour le rentabiliser, moi dans mon deck il va juste chercher soit la jitte, soit les jambiere et c'est deja super fort, face a controle car mes equipements seront incontrable et face a aggro et bien.. la jitte ça pique.

maintenant au sujet de la V3 de chandra:

kiku:

La dernière chandra franchement j'aime pas, le premier effet est pratiquement useless, le deuxième est presque pire, nos piocheurs coutent cher et on veut pas les jouer en rituel, sur les antibêtes c'est bien mais là encore du coup c'est rituel.

founet:

Enfin Chandra V3 c'est bof bof, je suis toutefois convaincu que la V1 mérite son slot parce qu'elle tue Zur / Doran en restant sur table.

je pense au contraire que cette V3 est vraiment taillé pour ce genre de deck en fait, je detaille:

-le cout de mana, pas franchement gourmand, simple meme en tricolor
-c'est un arpenteur, donc ça fait du CA
-ça oblige l'adversaire a attaquer, car il ne veut pas le laisser grossir du coup :
    +perte de tempo pour les decks super aggro 
    +les decks qui piochent en te touchant style edric ou les utilisateur de l'épée sofi ça les fait chier
-ça blast a 1 en +1 donc ça tue les pti elfe/bird/charmille/bob/gob ect.. mais sinon ça permet aussi de finir des creatures suite a une face d'attaque ou un pyro/tempete/orage
-mais surtout le gros avantage de cette carte dans un tel deck, le -2 il fait super mal!
double electrolyse je te rase ton bord et je pioche 2, double boomerang aller je te renvoie ton arpenteur et ton manland comme ça tu pourra pas le reposer au prochain tour, double repulsion tu n'as plus de crea je pioche 2.
pareil tout les anti creature genre foudre ou retour au pays, ou sinon sur un fait ou fiction c'est juste super gras, pas grave de le jouer en rituel..
-autre avantage dans ce deck, avec ruhan et maze il y a moyen de bien le faire grossir, donc au pire ça peut quand meme une belle wrath sur pate.

je la trouve juste potentiellement super grasse dans ce deck en fait.

pour shlakles:

ok je pense que vous avez raison, meme avec 2 iles ça peut deja etre bien casse bonbons c'est clair


les tutors mirage:
 la blanche elle est moche, par contre la preceptrice mystique elle va quand meme chercher du lourd, rien qu'une wrath deja.. ou si tu es en manque de carte tu va simplement chercher ton gros piocheur donc le CDA ici c'est pas vraiment grave non?

sinon vous pouvez toujours rentrer derive qui peut tuto shakles/propagande/contre/ bounce/jace 1.0 ou trinket et qui fait moins de CDA que la preceptrice eclairé.

[ Dernière modification par DON le 30 aoû 2011 à 15h10 ]

Le 30/08/2011 à 15:06, DON avait écrit ...

je pense au contraire que cette V3 est vraiment taillé pour ce genre de deck en fait, je detaille:

-le cout de mana, pas franchement gourmand, simple meme en tricolor
-c'est un arpenteur, donc ça fait du CA
-ça oblige l'adversaire a attaquer, car il ne veut pas le laisser grossir du coup :
    +perte de tempo pour les decks super aggro 
    +les decks qui piochent en te touchant style edric ou les utilisateur de l'épée sofi ça les fait chier
-ça blast a 1 en +1 donc ça tue les pti elfe/bird/charmille/bob/gob ect.. mais sinon ça permet aussi de finir des creatures suite a une face d'attaque ou un pyro/tempete/orage
-mais surtout le gros avantage de cette carte dans un tel deck, le -2 il fait super mal!
double electrolyse je te rase ton bord et je pioche 2, double boomerang aller je te renvoie ton arpenteur et ton manland comme ça tu pourra pas le reposer au prochain tour, double repulsion tu n'as plus de crea je pioche 2.
pareil tout les anti creature genre foudre ou retour au pays, ou sinon sur un fait ou fiction c'est juste super gras, pas grave de le jouer en rituel..
-autre avantage dans ce deck, avec ruhan et maze il y a moyen de bien le faire grossir, donc au pire ça peut quand meme une belle wrath sur pate.

je la trouve juste potentiellement super grasse dans ce deck en fait.

pour shlakles:

ok je pense que vous avez raison, meme avec 2 iles ça peut deja etre bien casse bonbons c'est clair


les tutors mirage:
 la blanche elle est moche, par contre la preceptrice mystique elle va quand meme chercher du lourd, rien qu'une wrath deja.. ou si tu es en manque de carte tu va simplement chercher ton gros piocheur donc le CDA ici c'est pas vraiment grave non?

sinon vous pouvez toujours rentrer derive qui peut tuto shakles/propagande/contre/ bounce/jace 1.0 ou trinket et qui fait moins de CDA que la preceptrice eclairé.
 

[ Dernière modification par DON le 30 aoû 2011 à 15h10 ]

 

Mouuuuuais
Chandra V3, je ne pense pas que tu l'actives directement en -2 sinon t'es sûr qu'elle sera out au tour de l'autre.
Ensuite, elle arrive donc à 3+1 = 4 marqueurs loyauté en ayant virtuellement tué une bête qui sauce à 1 (un elfe). Bon. Quelle est la probabilité qu'elle reste sur le board au tour suivant ?
Son CCM est plus avantageux certes, mais c'est le même qu'une wrath ou que Ruhan. Tous les jours je préfère jouer l'un au l'autre.
Par ailleurs, blast de 1 c'est bof, ton pack fait des blasts plus conséquents. Toi, tu veux gérer quoi ? Zur et Doran, qui résistent aux blasts par exemple. De fait, la V1 est supérieure ; je vais quand même tester le -2 pour savoir si copier un spell mérite le cut.

Préceptrice éclairée, ça va quand même chercher Shackles, O-stone, O-ring et Propagande (que je ne joue pas) donc pas si moche que ça. Mais CdA c'est le mal on est d'accord.

Drift c'est pouerk, c'était à jouer dans Erayo puisque tu avais tout le temps de jouer Rituel vu que ton GG était flippe, et que ça allait chercher Labo ésotérique. Là, transmute, c'est vraiment moyen.

 Toi, tu veux gérer quoi ? Zur et Doran

doran fait pas trop peur face a ruhan, en plus il a plein d'elfe qui grillent a la +1
face a un zur c'est sur qu'elle sera moins utile pour le gerer lui, mais le deck a coté..dupliquer un desenchant ou un bounce ça lui fait les fesses.

Chandra V3, je ne pense pas que tu l'actives directement en -2 sinon t'es sûr qu'elle sera out au tour de l'autre.

la aussi ça depend, face a un aggro par exemple, dupliquer directement une foudre/retour/balafre peut l'empecher de te le finir directement, et au pire ce n'est pas trop grave il aura saucé sur larpenteur qui lui aura deja fait mal.

j'ai jamais dit qu'il etait aussi facile a jouer, juste que ça puissance dans ce deck peut completement faire la difference dans une game.

on parle bien de gideon qui fait completement les fesses a edric ainsi qu'a tout les aggros du format, qui en plus fait un antibete recursif, et une 6/6 c'est leger pour kill !?, ça reste sur la table apres une wrath, en plus ça te laisse la voie completement libre a ruhan ect.. je suis sur le cul de lire ça.
en plus tu comptes rentrer battecrane..met juste gideon a la place, tu va voir ce que ça fait.

Toi tu comprends toujours rien à rien, comme d'habitude
Gideon jamais ca fait les fesses a edric c'est un spell qui coute 5 et soit tu butes une bête et tu perds ton PW soit il passe pas.
Gidéon n'est bon qu'après une wrath quand edric a plus de board, ce qui le rend situationnel.
et oui un 6/6 c'est moins bien qu'une 7/7 qui bourre tout le temps pour tuer, en effet

Ruhan, jamais Edric pourra le gérer. Comme il est 7/7 il est a peu près aussi gros que toutes les bêtes d'Edric réunies ce qui met une grosse pression quand il touche le board. Donc soit Edric l'empêche de toucher le board, soit il passe et là c'est la foire à la saucisse parce que edric tue pas aux points de GG quand ruhan tue en 3 sauces, jamais il fait la course.

et batterskull ca arrive potentiellement bien plus tôt que Gidéon.

et mystique forgepierre je comprend meme pas pourquoi il n'etait pas dans ta liste de tournois, pas besoin de rentrer battecrane pour le rentabiliser, moi dans mon deck il va juste chercher soit la jitte, soit les jambiere et c'est deja super fort, face a controle car mes equipements seront incontrable et face a aggro et bien.. la jitte ça pique.

euh jambières et jitte avec 6 bêtes dans le paquet ?
C'est moi ou c'est pas totalement incohérent ?

Chandra :
Payer 4 pour tuer un elfe et voir mon arpenteur y passer à la sauce suivante sans moi. Si c'est pour copier des spells je préfère encore réitération. Dans tout les cas j'ai pas envie de payer 4 pour ça même si parfois elle restera peut être.

Drift n'en vaut pas la peine je trouve.

Gidéon je manque de tests pour pouvoir dire si c'est vraiment si bien.

 Toi tu comprends toujours rien à rien, comme d'habitude
Gideon jamais ca fait les fesses a edric c'est un spell qui coute 5 et soit tu butes une bête et tu perds ton PW soit il passe pas.
Gidéon n'est bon qu'après une wrath quand edric a plus de board, ce qui le rend situationnel.
et oui un 6/6 c'est moins bien qu'une 7/7 qui bourre tout le temps pour tuer, en effet

 

alors deja le "comme d'habitude" me fait bien marrer, excuse moi mais c'est toi la plupart du temps qui capte rien et qui finit par changer d'avis tellement tu te rends compte que tu as tort, on est obligé de toute t'expliquer point par point, ça devient limite chiant a force

ensuite, tu dis que jamais gideon ça fait les fesses a edric, et bien pose la question aux joueurs d'edric hein! mais vas y!
gideon arrive et oblige l'adversaire à attaquer, du coup edric s'empale sur tes creatures, il ne pioche pas car il ne t'inflige aucune blessure a toi, et il ne te tue pas ton gideon car edric ça a beau etre fort ça fait rarement 8pv sur une phase de sauce, (ou alors tu es super mal barré)
la suite tu la connais sans doute pas, mais un edric qui pioche pas c'est tres moche..et ça meurt beacoup plus facilement.

Ruhan, jamais Edric pourra le gérer. Comme il est 7/7 il est a peu près aussi gros que toutes les bêtes d'Edric réunies ce qui met une grosse pression quand il touche le board. Donc soit Edric l'empêche de toucher le board, soit il passe et là c'est la foire à la saucisse parce que edric tue pas aux points de GG quand ruhan tue en 3 sauces, jamais il fait la course.

ça aussi c'est fort dans le style je dit de la merde...
oki tu as une belle 7/7, mais elle vole pas, et edric il joue a balle de creature avec evasion, dans la plupart des versions (si c'est pas toute les versions), du coup il va continuer de piocher...et des bounce de creature il en joue, des remove soul like aussi

et si tu comptes attaquer avec ton GG, tu peut toujours essayer, au mieux tu lui met 7pv et lui pioche 4/5 cartes le tour suivant, ou sinon il te bloquera avec une 1/1, sinon un bounce ça marche aussi..ruhan ingerable pour edric LOL.

euh jambières et jitte avec 6 bêtes dans le paquet ?
C'est moi ou c'est pas totalement incohérent ?

nan c'est toi.. jambiere c'est pour proteger ruhan, le kill du deck, ça lui met la celerité donc ça fait gagner un tour, ça evite qu'il prenne tout les anticreature/traitrise/bounce du monde, dans un deck comme ça c'est dommage de s'en passer

jitte. je doit developper ou tu es nul a ce point la? aller je connais la reponse:

jitte ça defonce aggro, equipé sur nimporte quoi, meme sur un voyageur..des qu'il y a un marqueur dessu ça devient souvent problematique pour plein de deck..
ça defonce aussi...une autre jitte, bah oui meme si ton GG est 7/7 si tu te prend une volante jitté tu vas comprendre.

Mouais enfin jitte c'est un slot useless dans le pack la plupart du temps, qu'on se le dise bien. Parce qu'il faut une bête à équiper, ce que tu n'auras jamais, sauf ton général en mode overkill, quel intérêt? Et défoncer une jitte avec une autre jitte, c'est tellement anecdotique dans un tel format que mieux vaut éviter d'en parler.

Par contre jambières je suis d'accord dans un paquet tellement dépendant de son général c'est un slot qui se rentre bien. Le problème des équipements dans ruhan malgré tout, c'est quand même que ça ne sert que si ruhan touche le board et a besoin d'aide pour le tenir. C'est donc tout ce qu'il y a de situationnel. Et le situationnel en EDH, ben vaut mieux éviter, ça ne faut que renforcer l'aspect aléatoire.

Bref à la rigueur les 2 jambières, battecrane pour le puissance intrinsèque de la carte (à condition de toper mystique mais bon même sans c'est pas dégueu). Mais les autres équipements, je n'en vois pas trop l'intérêt, et oui, à commencer par jitte.

[EDIT] Ceci dit il y a aussi feast and famine qui est envisageable comme dans tout paquet devant jouer en rituel et jouant des contres pour le tour adverse, elle peut faire le café. Elle est néanmoins moins auto in que dans rafiq.

[ Dernière modification par kakkhara le 30 aoû 2011 à 17h57 ]

Oula oula (!)

Alors : je vais parler pour moi, en tant que joueur d'Edric mais aussi au nom de Y4nn et Mr Keal qui je l'espère ne m'en voudront pas trop.
On a déjà évoqué tous les trois (un thread ou on parlait du GAA de Wafo me semble-t-il) la pouissaaaance de Gideon face à Edric (et même tout court).
Honnêtement faut être le joueur d'Edric pour comprendre, ou avoir beaucoup joué Type 2. Gideon, tu utilises son pouvoir +2. TOUT LE TEMPS. Très rarement tu butes une bêtes. Le but avoué, c'est de ne pas te prendre de sauce (et de ne pas faire piocher Edric). Derrière, le joueur du Gideon il ne joue pas que Gideon dans le pack, il t'a déjà géré des bêtes, donc tu as max 3 bêtes sur le board. Du coup tu te retrouve avec un mur qui va manger toutes tes attaques, ça tombe bien, contrôle plus c'est long terme plus c'est fort.

Le risque de Ruhan, c'est de passer max 2 fois et se faire chump (ça arrive souvent bizarrement) le reste du temps. Si tu laisses Edric piocher, il va avoir du chump à gogo donc jamais tu gagnes.

Stoneforge + Jitte + Sword of F&F ; c'est très fort même dans un pack sans bêtes. Je ne le fais pas dans Ruhan car j'ai peur du blast sur Stoneforge et d'avoir un équip inutile puisque 0 bête, mais techniquement : j'ai quand même fait du CA + mon équip me servira sur Ruhan qui ne se prendra pas l'antibête comme Stoneforge l'a mangé.

Jambières c'est envisageable mais ça ne mérite pas son slot IMO. 

Kakkhara, le pack aime son GG mais il n'est pas dépendant de son GG (pas en mode contrôle, en mode tempo OK).
Généralement je tue à l'épuisement, à l'arc slogger, à Gideon, à Elspeth... Ruhan, c'est juste un veau qui est là pour faire peur à l'adversaire ^^

alors deja le "comme d'habitude" me fait bien marrer, excuse moi mais c'est toi la plupart du temps qui capte rien et qui finit par changer d'avis tellement tu te rends compte que tu as tort, on est obligé de toute t'expliquer point par point, ça devient limite chiant a force
 

Alors oui le début de ce post et la suite confirment ce que je pense en fait : t'es un abruti fini.
Outre le fait que tu m'as fait changer UNE SEULE FOIS d'avis ( je risque d'en entendre parler pour les 5 prochaines années ), tu oublies toutes les fois ou tu disais tant de merde que kiku, moi et d'autres t'avons repris en t'expliquant par a+b ou t'avais tort et qu'il ta fallu 10 000 tests pour comprendre ce que tout le monde avait vu en 5 minutes.

Alors ta condescendance a la mord moi le noeud et ta pseudo-qualité de joueur parce que t'as vu Wafo 2 fois de loin dans ta vie, tu te la fourres ou je pense et tu dégonfles tes chevilles.

Perso, j'en ai ma claque, j'arrête de poster ici, t'as gagné.

allez voir ailleurs si j'y suis.

Mon avis compte si je vous propose d'arrêter de parler de ce point précis et de vous prendre la tête ? Magic c'est genre un jeu de carte et l'EDH c'est avant tout pour le fun, on est pas là pour se prendre la tête et Alex j'ai créé ce topic avant tout pour pouvoir discuter de ta liste et mieux construire la mienne du coup ça me fait clairement chier si tu te barres.

Gidéon : Je vais le tester plus avant. Ca coute 5, c'est rituel, les fois ou je l'ai joué jusque là ça a fait quelques fogs et c'est tout. Mais sur le papier ça permet de gagner du temps, construire une résistance, empêcher Edric de piocher et éventuellement tuer.

Grim lavamancer : Okay ça part sur nos wraths, c'est fragile et ça demande des cartes au yard, mais là ou c'est attrayant c'est qu'entre les fetchs, les contres et les blasts notre cimetière se rempli facilement, et que du coup très vite vs Edric par exemple ça DOIT être gérer, sinon même pas besoin de wrath on gère tout tranquile.

Les équipements c'est compliqué. Batterskull fait envie mais coute 5 et la moindre physalie sur le token oblige à lui trouver une bête, et vs Edric par exemple si on a une bête qui stick à la table c'est qu'on est déjà plutôt bien parti... Du coup jitte c'est un peu la même mais en pire, nan ? Sword of feast and famine c'est vraiment un plan intéressant vs contrôle, mais là encore le moindre antibête sur la bête équipée, prennons stoneforge par exemple, est problématique. Si on perd une bataille de contres pendant notre tour on se retrouve à poil pour l'infamie adverse du tour suivant. Si on ne se bat pas pour la bête on a un bel équipement qui fait du genre rien. Kher kep et assaut gob peuvent peut être aider, usine de mishra j'adore vraiment dans wydwen mais ici en tricolore c'est handicapant, reste celestial colonade. Si Ruhan stick à la table c'est qu'on est déjà bien parti et que la sword est limite overkill.

Le 30/08/2011 à 22:11, alex7617 avait écrit ...

Alors ta condescendance a la mord moi le noeud et ta pseudo-qualité de joueur parce que t'as vu Wafo 2 fois de loin dans ta vie, tu te la fourres ou je pense et tu dégonfles tes chevilles.

Moi je te l mords le noeud si tu veux
Gidéon c'est bien btw