Prono banlist du 16/01/17

Tu trouves le format satisfaisant Kiku ?

Ce que je vois surtout, c'est que WotC mets plus de temps et a des critères plus durs pour savoir si une carte doit être ban ou pas. Des périodes avec des cartes qui sont clairement sur-représentées mais qui restent longtemps dans le format on en a vu à la pelle : Jace, Stoneforge, Collected Company, Pod... même skullclamp est resté 4 mois en standard. 

Est-ce qu'on peut vraiment dire que les gens ont eu le temps de s'adapter et de prendre la température du format si on ban le général si vite ?

Est-ce qu'on peut vraiment reprocher au comité d'être très prompt sur les bans de généraux puis lui reprocher aussi de laisser un peu plus de deux mois à un général avant de voir comment il s'intègre au metagame ? 

On voit souvent des messages comme quoi le comité est trop prompt à faire des changements et ne laisse pas suffisamment le format respirer. Après des changements aussi énormes que le passage à 20 pvs et la sortie des packs commanders, faire une pause et laisser le format respirer c'est pas con.

Je ne dis pas que leur décision est parfaite ou qu'elle n'a aucun aspects négatifs pour les joueurs. De toute façon une décision parfaite en ce qui concerne la banlist DC ça me parait illusoire. Leur choix n'a pas du être facile et il est assez cohérent. 

Pour quelqu'un qui débarque, quel est le soucis avec Vial Smasher ?

Bonsoir.

En très peu de temps, Vial Smasher a su s'imposer comme l'une des plus grandes stars des top8 :
1/8 à la coupe de France Commander 2016 (Poitiers, 82 joueurs) à quelques jours à peine de la sortie des packs.
1/8 au Angelic Tournament Commander 3 (Valence, France, 86 joueurs)
3/8 au ZAP Palaiseau Décembre (63 joueurs)
3/8 au Super Series 2016 - Finals (Manila, Philippines, 34 joueurs)
4/8 au Duel Commander Philippines 2016 Year End Tournament (74 joueurs)

Il ouvre de très bonnes couleurs, des match-ups très intéressants et des kills éclairs pour aggro comme contrôle. 

3+ par top8 en DC c'est le stade où on commence à envisager sérieusement un nerf, mais 3 tournois de bonne taille c'est léger pour appeler au ban en se basant sur des statistiques de tournois. Les gros tournois des prochains mois nous dirons donc si Vial prendra la sauce à la prochaine banlist ou pas. 

Tu peux toujours créer ton propre comité, bannir des cartes en accord avec le groupe de joueur/organisateur avec qui tu es souvent ....

Franchement faut que tu sorte de ta grotte un peu. Je ne sais pas ou se situe ton cercle de jeux mais bon IRL il y a pas un mec qui n'avoue pas que Vial c'est trop fort et que sa va prendre son ban ....

Le 17/01/2017 à 15:08, Monby avait écrit ...

Tu peux toujours créer ton propre comité, bannir des cartes en accord avec le groupe de joueur/organisateur avec qui tu es souvent ....

Franchement faut que tu sorte de ta grotte un peu. Je ne sais pas ou se situe ton cercle de jeux mais bon IRL il y a pas un mec qui n'avoue pas que Vial c'est trop fort et que sa va prendre son ban ....

Ce sont d'ailleurs de grands spécialistes du format !

Pour moi une carte qui se joue ouvertement des règles fondamentales du commander ne peut être que banni car elle crée un gape entre ceux qui joue "commander" et ceux qui ont un moyen de tricher "dans les règles".
cf oloro (actif en commande zone), derivi (revient sans payer les 2 de plus), Zur (fuck la règle du singelton/100 carte car je tuto ce que je veux)....
Oui c'est unfair de partir avec une main de 9 carte dont deux commandant qui permet de jouer 4cc et en plus avec un gg qui met la pression dans un format 20 pv.
Après si c'est pour laisser au "pros player" la possibilité de s’exciter avec leurs gg pendant 3 mois supplémentaires... so be it
 

Le 17/01/2017 à 15:08, Monby avait écrit ...

Tu peux toujours créer ton propre comité, bannir des cartes en accord avec le groupe de joueur/organisateur avec qui tu es souvent ....

Franchement faut que tu sorte de ta grotte un peu. Je ne sais pas ou se situe ton cercle de jeux mais bon IRL il y a pas un mec qui n'avoue pas que Vial c'est trop fort et que sa va prendre son ban ....

Faux, le contraire a d'ailleurs été prouvé via un sondage Facebook avec une bonne 60aines de réponses de parisiens. 

Pour moi une carte qui se joue ouvertement des règles fondamentales du commander ne peut être que banni car elle crée un gape entre ceux qui joue "commander" et ceux qui ont un moyen de tricher "dans les règles".

Magic est un jeu d'émergence : le principe fondateur est que chaque carte vient altérer les règles de base du jeu. 

Après si c'est pour laisser au "pros player" la possibilité de s’exciter avec leurs gg pendant 3 mois supplémentaires... so be it

En l'occurrence la plupart des bons joueurs que je connais ont changés de deck pour étudier les autres mastodontes du format et les possibilités de contrer vial, et ces recherches semblent porter leurs fruits. Suffisamment pour que Vial reste dans le format ? Nous verrons bien. 

Le 17/01/2017 à 15:08, Monby avait écrit ...

Tu peux toujours créer ton propre comité, bannir des cartes en accord avec le groupe de joueur/organisateur avec qui tu es souvent ....

Franchement faut que tu sorte de ta grotte un peu. Je ne sais pas ou se situe ton cercle de jeux mais bon IRL il y a pas un mec qui n'avoue pas que Vial c'est trop fort et que sa va prendre son ban ....

Je bosse dans une boutique du coup merci mais je sort de chez moi et je ne me contente pas de 1 groupe de joueur comme beaucoup mais j'en vois toute la journée des joueurs de différent niveau. Je ne dis pas que Vial n'est pas fort ou ne sera pas banni plus tard mais faut aussi remettre en question ces builds et les choix durant des parties pour en gagner plus .... Perso Akiri/Bruse en version all in, Breya me pose aussi des soucis d'éthique mais j'accepte ouvertement le choix du comité en poussant les joueurs à revoir la façon de penser leurs decks/parties. 

Le 17/01/2017 à 15:58, malekian avait écrit ...
Pour moi une carte qui se joue ouvertement des règles fondamentales du commander ne peut être que banni car elle crée un gape entre ceux qui joue "commander" et ceux qui ont un moyen de tricher "dans les règles".

Donc Wanderer, Narset mais aussi les arpenteurs comme Tefeiri, toutes les généraux issus de C13 (marath & co) ne peuvent pour toi pas être jouable ? Comme ça ce passe avec Leovold qui interdit de piocher, Keranos qui n'est pas vraiment une créature, Karador qui peut diminuer son CCM ....
Je pense malheureusement pour toi que énormément de carte triche avec les règles ne serait-ce que les elfes de llanowar & co qui ont de nombreuses copies, les petits piocheurs (...), les anti-bêtes, les colères de dieu, les foudres, tout le monde veut jouer des doublons proche de l'original pour s'affranchir du singleton alors que ce n'est pas non plus là l'essence du format. Il faut accepter que en compétitif tout le monde veux avoir des decks performants et donc stable, tout en ayant en command zone un général qui est puissant.

Après si c'est pour laisser au "pros player" la possibilité de s’exciter avec leurs gg pendant 3 mois supplémentaires... so be it

Les pro players du format, ils ont déjà toutes les cartes du format donc même quand des généraux sont bannis, ils ont déjà anticipés la chose en testant d'autres paquets et comme ça ils peuvent continuer à s'astiquer toute l'année. Alors que le mec qui commence, se voit repartir de zéro quand on lui banni son général préféré.

Même si vous en avez rien à foutre, je drop le format tant que Vial est présent et beaucoup de monde autour de moi vont faire pareil. Ce format .... ce comité .... une mascarade.
 

Je suis le premier à dire que Vial mérite son Ban, mais Bannir une carte 2 mois après son arrivée reste une mauvaise chose car tu ne laisse pas le temps à la communauté de s'adapter. Et la communauté DC est connu pour sa lenteur d'adaptation par rapport aux autres formats.

 

Je viens mettre mon grain de sel. Honnêtement, je n'ai pas encore assez joué en 20pv pour le moment pour pouvoir appréhender le format dans son ensemble. Toutefois, j'ai eu l'occasion de jouer contre un mauvais Vial avec un deck contrôle. Et je peux dire que ça poutre même si ton adversaire joue comme un singe. Vial tout seul ce serait déjà moins fort. Mais Vial + Partner + 20pv, c'est juste toxique.

Je pose juste une question : quel est l'interêt de garder Vial dans le format, si au final, ça se résume à jouer un deck anti-vial qui sera mauvais dans d'autres match up?

Si la meta du DC s'oriente autour d'une carte, c'est que cette carte doit dégager.

Le 17/01/2017 à 00:26, Xbod avait écrit ...

Le 17/01/2017 à 00:20, Maelstorm avait écrit ...
Et sinon, on passe a 60 pvs quand?

60 cartes ?

Non, 60 pvs.

Comme ca, les decks control doivent tenir la distance plus longtemps et aussi, on devra commencer a packer de plus gros thons pour cogner plus fort.

Voila. Le futur c'est pas reduire les pvs, mais les monter.

Le 17/01/2017 à 15:58, malekian avait écrit ...
Pour moi une carte qui se joue ouvertement des règles fondamentales du commander ne peut être que banni car elle crée un gape entre ceux qui joue "commander" et ceux qui ont un moyen de tricher "dans les règles".
cf oloro (actif en commande zone), derivi (revient sans payer les 2 de plus), Zur (fuck la règle du singelton/100 carte car je tuto ce que je veux)....

Le principe de MtG, c'est d'avoir des règles de base et des cartes qui créent une exception à ces règles de base. C'est comme ça que RG a conçu le jeu.

Oloro et Derevi changent les règles de départ de manière unilatérale, Zur nécessite des actions pour faire ses effets. C'est complètement différent.
Tu bannis Sissay aussi alors? Parce que ca se torche bien aussi sur la règle des 100 cartes singleton si on suit ta définition.

Le 17/01/2017 à 20:04, Maelstorm avait écrit ...

Le 17/01/2017 à 00:26, Xbod avait écrit ...

Le 17/01/2017 à 00:20, Maelstorm avait écrit ...
Et sinon, on passe a 60 pvs quand?

60 cartes ?

Non, 60 pvs.

Comme ca, les decks control doivent tenir la distance plus longtemps et aussi, on devra commencer a packer de plus gros thons pour cogner plus fort.

Voila. Le futur c'est pas reduire les pvs, mais les monter.

Ma proposition est toujours valable les gens !
Dès l'époque où les pro-20Pv ont commencé à nous les briser pour promouvoir leur nouveau format j'avais sorti ça:

Envoyé par Marenkai le Samedi 06 Août 2016 à 10:56

Vous allez voir, demain on aura droit à une mise à jour des règles: on passe à 47 cartes singleton, 2 généraux, 15Pv (+10Pv si nos généraux sont de la même couleur) et pendant la partie si on joue nos deux généraux on peut faire un MegaZorg qui nous win la game instant.

Encore un petit effort et ma prophétie se réalisera ! 

Est-ce qu'on peut vraiment reprocher au comité d'être très prompt sur les bans de généraux puis lui reprocher aussi de laisser un peu plus de deux mois à un général avant de voir comment il s'intègre au metagame ? 

C'est un faux argument. Vous avez laissé plus d'un an à Tasigur, même en annonçant une période safe à ce général, alors que son ban a été demandé, à raison à l'époque, dès ses premières semaines.
Vial, c'est la même chose : c'est écrit que c'est cheaté dessus. C'est un kill pas cher qui est associé à bleu, comme ça, il réserve ses cartes à contrôler. Il n'a plus besoin de chercher de kill, puisqu'il l'a.

D'ailleurs, en soit, Vial n'est pas un problème. C'est Vial Partner bleu qui l'est.

On voit souvent des messages comme quoi le comité est trop prompt à faire des changements et ne laisse pas suffisamment le format respirer. Après des changements aussi énormes que le passage à 20 pvs et la sortie des packs commanders, faire une pause et laisser le format respirer c'est pas con.

On vous reproche de faire des changements incohérents et jamais au moment opportun, nuance.
Faire une déban massive, pour ne rien faire derrière... quand le format n'est pas sain, faut se poser des questions. Soit :
- on déban pour donner plus de latitudes, plus de brokenitude éventuellement (et en voyant le déban de balance et en voyant les rares qui la jouent et qui retournent la game au point d'avoir comme plan A balance, voilà...). J'aime pas cette optique, mais ça semblait être l'idée première avec balance et meularde. Meularde n'est pas jouée pour le moment, mais quand on aura trouvé un build intéressant, et la corde à artefact arrive à point nommé, ça sera la encore un truc bien dégénéré. (Indice, l'antibête éphémère qui est censé latter le combo sera contré.)

- on prend les mesures qui s'imposent. Tôt ou tard, Vial sera banni. En attendant, remplissez-vous les poches avec mais admettez que son powerlevel est bien trop haut, trop polarisant (et encore, on n'a pas de recettes miracles pour lui tenir tête), et aussi très/trop populaire.

Dans tous les cas, il y a des moments où la promptitude est bien meilleure que l'inaction.

J'en arrive du coup à un autre point :

Une banlist à quelques jours du DTC. Putain, c'est THE event du format annuel !
Si vous bannissez Vial : les mecs qui voudront jouer Vial l'ont dans l'os. Tout le monde n'a pas plusieurs decks prêts.
Si vous bannissez pas Vial : bah ça veut dire que le format sera gangrené par cette merde pendant encore 3 mois... à moins que vous vous sortiez les doigts du cul pour faire un emergency ban ?

L'argument que les orgas (et les joueurs) savent à l'avance quand les banlistes tombent ne tient pas. Pour une raison toute simple, les réservations des bons weekends se fait d'un au moins autant à l'avance que les banlistes, et de deux sont surtout indépendant d'elles. Les orgas prennent les meilleurs weekends possibles pour rameuter un maximum de monde.

Vous pouviez pas annoncer la prochaine banlist 2 semaines avant, ou mieux quelques jours après les résultats du DTC ? C'est pas comme si il y avait 30 tournois importants par mois, il y en a grosso modo en France 4-5 par an !


A l'heure actuelle, ya 4 cartes "nouvelles" dans le format qui sont à surveiller et/ou à bannir :
Vial (à bannir asap)
Breya (à surveiller, mais c'est ni plus ni moins qu'un Marath bis aux couleurs espers)
Bruse (à surveiller, surtout une fois Vial banni, mais c'est pas une carte unfair, contrairement aux 2 autres)
+
Balance, qui n'a rien à faire dans le format. L'argument que sa synergie est difficile à casser est fausse, vous l'aviez déjà envisagé, et le build a pas été long à sortir.
- Juste c'est moins cher de jouer Vial grixis que de jouer Breya balance, et Breya a un skill test plus élevé que la moyenne.
- Boros partner balance est frustrant, mais n'a pas de tuteurs viables pour en faire un vrai plan.
- on le voit rarement ailleurs, mais globalement tout jeu artos avec des tuteurs pour balance et une wincon correcte en command zone peut faire de balance son plan A. Et les jeux adverses sans contre l'ont dans l'os.
- même quand c'est utilisé en panique pour revenir d'une situation mal engagée, balance est juste unfair. Alors Moondust dira qu'il se relève 9 fois sur 10 de balance. Pour 95% des joueurs, balance subie = game over. Les 5% restants, soit ils ont un adversaire mauvais, soit ils ont un jeu qui encaisse balance, donc bien souvent qui pourrait la jouer / la joue.
- balance est une erreur de concept déjà. Toucher aux créatures, aux mains et aux terrains pour 2 manas, c'est disproportionné, et jamais symétrique, contrairement à ce qui est marqué. Quand on a un commandant derrière à poser dans le même tour...


Je déteste / détestais Baby Jace, Titania est unfair en 20 pv. Mais Vial (blue) partner ? C'est le pompon.
 

Une banlist à quelques jours du DTC. Putain, c'est THE event du format annuel !
Si vous bannissez Vial : les mecs qui voudront jouer Vial l'ont dans l'os. Tout le monde n'a pas plusieurs decks prêts.
Si vous bannissez pas Vial : bah ça veut dire que le format sera gangrené par cette merde pendant encore 3 mois... à moins que vous vous sortiez les doigts du cul pour faire un emergency ban ?

L'argument que les orgas (et les joueurs) savent à l'avance quand les banlistes tombent ne tient pas. Pour une raison toute simple, les réservations des bons weekends se fait d'un au moins autant à l'avance que les banlistes, et de deux sont surtout indépendant d'elles. Les orgas prennent les meilleurs weekends possibles pour rameuter un maximum de monde.

Vous pouviez pas annoncer la prochaine banlist 2 semaines avant, ou mieux quelques jours après les résultats du DTC ? C'est pas comme si il y avait 30 tournois importants par mois, il y en a grosso modo en France 4-5 par an !

Comme tu dis "vous" en répondant à mon post, j'en profite pour rappeler que je ne suis plus au comité et je ne parle pas en leur nom. 
Je trouve moi aussi que le comité aurait pu se laisser la porte ouverte d'une banlist plus tôt, et qu'un changement radical juste avant le DTC serait dommage.

Concernant les autres généraux, justement le DC a un côté un peu Salem sur les bords, l'inquisition et les foules en colères armées de torches et de piques qui chassent les sorcières. Il y a toujours un général qui dépasse un peu trop. Derevi, Zur, Oloro, Yisan, Marath, Vial, Breya, Titania, Jace, Bruce, Baral... Que le comité se laisse un peu de temps pour rassembler des stats significatives et forcer les gens à chercher à s'adapter me parait assez sain. 2 mois pour pouvoir dire avec certitude que Vial n'a pas sa place dans le format c'est court. 

Ben j'aimerais pas être dans le comité. Tu bannis, ça va pas; tu bannis pas, ça va pas non plus
 

Faut jouer casu comme ça tu es tranquille et je peux jouer ciel kydele wheel of fortune