Prono banlist du 16/01/17

Le temps des débats est revenu, la prochaine banlist sortira dans une semaine, à chacun d'exposer ces pronostiques …

Voici tout d'abord, ce que j'aimerai :

J'aimerais que le comité se rendent compte que bannir encore et encore, sera très mal perçu par la plupart des joueurs, que les joueurs en ont assez qu'on leur disent « stop lui il est trop fort passe à d'autres choses jean michel, si tu veux jouer dans le format », d'une part cela crée un sentiment de frustration envers les joueurs qui ont investis dans X général mais surtout les groupes avec lesquelles je discute régulièrement auront l'impression que le comité trahit sa promesse d'unban en 20pv en permettant aux formats d'être encore plus ouvert via certains débannissement....

Personne n'est aveugle face à la puissance de Breya et Vial mais on est bien d'accord qu'il existe aussi la possibilité de débannir des cartes, je pense en autre à des généraux comme Zur, Tasigur et Yisan, des cartes comme humilité pourraient revoir la lumière …

Alors oui on polariserait le format vers seulement quelques généraux (ne serait-ce pas déjà le cas ? Là au moins on aurait plus de généraux fort disponible) et au moins on arrêterait cette (stupide) logique de ban qui commence à effrayer sérieusement certains joueurs, je ne compte même plus combien de joueur me disent, « je stop le format car un format éternal qui change tout les 3 mois ce n'est pas pour moi, autant faire du standard », qui plus est dans les jeux de cartes il y a TOUJOURS des tiers 1, tiers 2 … tant que le format n'as pas un godtier  vs son antéchrist il peut-être considéré comme sain.

Si les bans reviennent au goût du jour, je pense sincèrement que la machine ne s’arrêtera plus hormis nouveau grand changement (60 cartes, apparition de side, ….), nous sommes bien d'accord pour dire que le Comité ne peut pas interagir sur ce que Wizards crée, comme bannir le mot clé -partner-, ni donner un avis sur les prochaines créations de la R&D, de ce fait il y aura toujours des généraux plus fort que d'autres, des builds sortant du lot même avec des généraux moins bons, ça ne sert à rien de bannir (indéfiniment) hormis effrayer les joueurs, autant se dire dès maintenant que le power level de certains seront plus forts que d'autres, plutôt que de vouloir couper tout ce qui est « fort » histoire d'avoir un panel équilibré et une banlist plus longue que le Vintage.


Ce qui va se passer :

Le comité va banir Vial car les Jean-Luc ne savent pas jouer contre et que le comité n'aime pas quand Kevin peut gagner des tournois avec un deck aussi facile à prendre en main et permettant des victoires quasi automatiques. Ils ne disent jamais aux joueurs (casu) du format « adapte toi » mais plutôt « t'inquiète on gère le problème pour toi, continue à jouer ton deck et à ne pas te remettre en question » et donc ne lui propose de ce fait aucunement à évoluer en cherchant des builds optimaux suivant le metagame, comme ça le niveau général n'augmente pas.

Jace et Titania dans une moindre mesure me laisse plus pensif, Jace est certes un très gros général du format mais son build reste compliqué à prendre parfaitement en main surtout qu'il existe 3 déclinaisons mais la venue de Brayal pourrait accéléré la chute de ce porte étendard des combo high tide, le Comité pouvant voir en Brayal un sous-Jace. Titania quand à elle faisait jaser il y a quelques temps encore mais la venue des Partners l'a pas mal calmé (attrait pour la nouveauté, baisse de sa puissance face à cette horde de nouveau généraux??) je doute que l'on lui dise au revoir dans une semaine.

Concernant Breya je pense qu'il va falloir atttendre 3 mois avant qu'elle prenne son banhammer dans la tête, à moins que le Comité ne l'éradique plus tôt mais j'en doute vu que Moondust perf' avec actuellement, autant attendre un peu, que tout le monde la joue pour avoir une vraie raison de la couper en dehors de sa puissance brut.

PS : KevinD, DanielK, ... dans ces moments là vous nous manquer énormément, car vous osiez dire aux joueurs que l’adaptation est la clé de voûte de la réussite.

Moi je parie qu'il y auras no change (En tout cas pas de ban)
Peut être un déban de toupie

Je pense effectivement qu'un deban de plusieurs gros généraux pourrait au moins équilibrer le format entre eux et redonnerai un peu l'envie à d'anciens joueurs de ressortir leurs deck. Je trouve que les ban successif ont complétement détruit la communauté duel commander depuis un an du moins sur Strasbourg.
Une série de ban maintenant de généraux serait vu comme une trahison énorme par le reste des joueurs. 

C'est si fort que ça Breya ? ( no troll, je sais que le GG trust les top 8 depuis un moment, mais je n'ai jamais joué contre). Au pire on renvoie Balance dans les BanLimbo dont elle n'aurait jamais dû sortir...
J'aimerais bien qu'on m'explique à moi pauvre Jean-Kevin comment on peut jouer contre Vial par contre, j'ai l'impression que si elle se mange pas son contre/removal à chaque fois qu'elle touche la table la victoire est quasi-automatique.
Jace/Titania je suis pas sûr. Ils se sont calmés mais ils restent intrinsèquement très (trop?) fort, et risquent de rappliquer dare-dare si Vial et Breya morflent.
Le déban de Yisan... autant j'adore le général et je serais vraiment curieux de voir ce qu'il donne en 20 pv, autant je sais qu'il  ne resterait pas unban longtemps.

Le 09/01/2017 à 15:33, kilkiller avait écrit ...
Brayal

J'ai pas compris sur le moment, mais celui dont tu parles c'est Baral, mais si ce dernier fusionnait avec Breya je pense que son nom se rapprocherai de Brayal en effet!

Pour les bans, malheureusement, je n'attends plus rien, les 20 points de vie, c'est cool, mais vu comme on nous l'a vendu, j'en attendais plus! Au final à 30pv on avait des commandants exotiques qui pouvaient s'en sortir, maintenant, c'est impossible d'en voir au vu des sorties violentes de certains commandants (Geist étant le meilleur exemple). Il y aura surement ban de Vial, même si comme beaucoup, j'aurai penché pour un maxi best of de déban!

Si il doit y avoir des commandants pétés, au moins qu'il y en ai pour tous les gouts!

Le 09/01/2017 à 16:57, Hellslayer avait écrit ...
Rendez moi edric ;(


(PS : C'est un troll, même si j'aimerai beaucoup un unban)

Moi je veut juste Entomb.....

Je rejoins Xbod sur un no-change avec pour argument que le format a énormément évolué dernièrement et que laisser la possibilité à la communauté de s'adapter et rebondir face aux nouveaux "monstres" qui se dessinent paraît nécessaire.

Apres tout Titania paraissait suffisement problématique pour certains jusqu'à en mériter son ban. Idem pour Leovold qui faisait couler énormément d'encre (virtuelle certes ). Le temps, l'intégration dantibetes, la sortie de nouveaux GG ont amha calmé le jeux.

Jaime à penser que la communauté est suffisamment mature pour ne pas attendre du comité la facilité.

Le 09/01/2017 à 18:01, Graouland avait écrit ...
Je rejoins Xbod sur un no-change avec pour argument que le format a énormément évolué dernièrement et que laisser la possibilité à la communauté de s'adapter et rebondir face aux nouveaux "monstres" qui se dessinent paraît nécessaire.

Apres tout Titania paraissait suffisement problématique pour certains jusqu'à en mériter son ban. Idem pour Leovold qui faisait couler énormément d'encre (virtuelle certes ). Le temps, l'intégration dantibetes, la sortie de nouveaux GG ont amha calmé le jeux.

Jaime à penser que la communauté est suffisamment mature pour ne pas attendre du comité la facilité.

Moi je suis sur que Yisan et Tasigur auraient pu rester si les joueurs savaient en jouer et en packais un minimum a l'époque.

On voit surtout la limite du format.

Wizzard continue de sortir des cartes pour le multi qui se font ban en permanence par le comité. Du coup, les joueurs voient un nouveau général (Breya) investisse dedans. Puis perdre leur deck 3 mois après. Etc etc.

Pour Marath le ban c'est pareil.

Perso, rien que de passer le format au 20 pv ça prouve qu'ils n'arrivent pas à gérer le truc. Le format Dual se casse la gueule et il n'y a principalement qu'en France où ça résiste pour ce format.

Le 09/01/2017 à 15:34, Xbod avait écrit ...
Moi je parie qu'il y auras no change (En tout cas pas de ban)
Peut être un déban de toupie

Un no change paraîtrais très bizarre entre les promesses de déban et les nombreux râleurs envers Vial, concernant Toupie son déban pourrait intervenir dans un second temps, là elle a était unban/ban il y a peu de temps finalement, même si je suis d'accord que ce n'était pas la même configuration ...

 

Le 09/01/2017 à 15:42, Hellslayer avait écrit ...
Je suis globalement du même avis que kilkiller (c'est assez rare pour le souligner)

Deban toupie, humm je suis moyen chaud quand même, le format a beau être plus rapide ça reste quand même assez lent comparé aux formats où c'est légal pas sûr que ce soit une bonne idée

Je te rassure nos idées se rejoignent bien plus que ce que tu penses, mais j'aime tellement prêchés pour le diable ... 

Le 09/01/2017 à 15:52, Drana avait écrit ...
Je pense effectivement qu'un deban de plusieurs gros généraux pourrait au moins équilibrer le format entre eux et redonnerai un peu l'envie à d'anciens joueurs de ressortir leurs deck. Je trouve que les ban successif ont complétement détruit la communauté duel commander depuis un an du moins sur Strasbourg.
Une série de ban maintenant de généraux serait vu comme une trahison énorme par le reste des joueurs. 

Je suis "ravi" de lire que cette sur-enchère de bannissement n'infecte pas que des groupes du Centre mais que cela lasse aussi d'autres joueurs.
 

Le 09/01/2017 à 16:01, FibulWinter avait écrit ...
C'est si fort que ça Breya ? ( no troll, je sais que le GG trust les top 8 depuis un moment, mais je n'ai jamais joué contre). Au pire on renvoie Balance dans les BanLimbo dont elle n'aurait jamais dû sortir...
J'aimerais bien qu'on m'explique à moi pauvre Jean-Kevin comment on peut jouer contre Vial par contre, j'ai l'impression que si elle se mange pas son contre/removal à chaque fois qu'elle touche la table la victoire est quasi-automatique.
Jace/Titania je suis pas sûr. Ils se sont calmés mais ils restent intrinsèquement très (trop?) fort, et risquent de rappliquer dare-dare si Vial et Breya morflent.
Le déban de Yisan... autant j'adore le général et je serais vraiment curieux de voir ce qu'il donne en 20 pv, autant je sais qu'il  ne resterait pas unban longtemps.

Honnêtement Breya j'ai dut en faire que une 10aine de partie avec et j'ai pas eu besoins de jouer balance pour gagner des parties, ce général me rappel bien trop Marath pour rester dans le format si la politique de ban continue. Yisan il a aussi perdu le Berceau de Gaïa, il va devoir se coltiner plus de wrath (quand on voit breya control qui en joue 4) et des joueurs qui ont enfin mis plus d'antibête low cost dans leur deck, en tout cas cela ne coûte rien de le déban plutôt que de le laisser sur les bans car là à côté de Rofellos il fait un peu tâche :/
 

Le 09/01/2017 à 16:38, Dark34 avait écrit ...

Le 09/01/2017 à 15:33, kilkiller avait écrit ...
Brayal

J'ai pas compris sur le moment, mais celui dont tu parles c'est Baral, mais si ce dernier fusionnait avec Breya je pense que son nom se rapprocherai de Brayal en effet!

Si il doit y avoir des commandants pétés, au moins qu'il y en ai pour tous les gouts!

  1000 excuses, j'ai effectué une fusion entre les 2 ... C'est exactement ce vers quoi j'aimerais que le comité penche, plus il y aura de généraux fort, plus le format sera sympa à jouer, plutôt que de voir partir le meilleur d'entre eux tout les 3 mois, là au moins le DC assumerait le côté Eternal en jouant des cartes aux power level assez élevé

Le 09/01/2017 à 18:01, Graouland avait écrit ...
Jaime à penser que la communauté est suffisamment mature pour ne pas attendre du comité la facilité.

  Honnêtement j'en doute, les joueurs ont l'habitude de le comité règle leurs soucis depuis bien 2 ans maintenant, hormis le passage aux 20 pvs tout à était fait pour que Jean-mimi tabledufond n'est pas à changer son petdeck.... 

Le 09/01/2017 à 18:18, Xbod avait écrit ...

Moi je suis sur que Yisan et Tasigur auraient pu rester si les joueurs savaient en jouer et en packais un minimum a l'époque.

Tasigur était un peu relou mais maintenant à 20pv il aurait moins de temps pour setup son Upheaval et même derrière il pourrait prendre l'enfer (face à boros partner, zurgo, saskia, reyhan/vial) sans compter que Breya et Vial/kraum reste de meilleur control que lui .... quand à Yisan, il faut soit lui mettre la pression, soit avoir son anti-bête, ça reste jouable au vue du format 

Personnellement je suis contre le déban de Tasigur et Yisan. (puis Zur, arrêtez les mecs)
Malgré le passage à 20pv Tasigur serait bien trop nocif car sa récursivité triche selon moi avec les règles du format. Buildé en conséquence j'ai du mal à voir ses mauvais MU...
Et Yisan tour 2 voir tour 1 je vois pas l'intérêt de jouer contre. Ce gg est une boite à outils (gagne à lui tout seul car noie sous le CA) et le temps que tu le gères lui dispose encore de ses cartes en main.

Sinon,

Si le comité ne peut toucher à la capa partner oui un ban de Vial est envisageable. Sinon en effet faut nous laisser le temps de s'adapter. Vial reste fragile, mais le copain arrive trop vite à mon goût s'il est géré.

Breya fait des trucs cochons mais n'ayant que peu tester je veux pas m'avancer. Je joue pas aggro mais je peux imaginer que voir son board si facilement nettoyer ça doit poser question.

Titania et Jace ont désormais de bons challengers, mais il est certains que si ces derniers partent dans l'espace il faudra une nouvelle fois prendre des décisions car clairement les deux packs vont vite, sacrément vite même. J'ai déjà testé une version polymorph de Baral, c'était pas foufou (du moins je préfère Clique pour ça), après j'essaierai de trouver le temps de tester une version avec plus de kill pour voir si ça fait vraiment de l'ombre à Jace.

Concernant les débans je souhaiterais le retour de Toupie (pas parce que c'est mon avatar =) )
Je trouve ça hypocrite que la raison de son ban soit la gestion du temps. Depuis les 20 pv les parties durent moins longtemps et surtout ça prend pas 1000 ans de regarder les 3 du dessus. Ou alors faut apprendre à vite faire ses choix (en 30 secondes c'est pas la mer noire). Le format est plutôt explosif donc je discerne pas bien les autres raisons qui pourraient valoir le ban de toupie.

Enfin je pense que le deban de Loyal Retainers est envisageable. Par contre Humility je suis très sceptique, il casse la majorité de la magie de nos cartes (bah ouais quasiment toutes nos capas/kills proviennent de créatures), rend la game inintéressante, mais en même temps je vois pas ou il pourrait être jouer. Dans Narset en overkill une fois que tous les PW sont là? Dans Kythéon avec ses boosts? M'ouais... Après la question reste plutôt : Faut-il déban une carte cheatée mais quasi injouable?
 

Débannir un général ne ferait que rendre le format plus fermé. Encore moins de decks seraient viables et seuls les joueurs qui apprécient de jouer ces decks seraient contents, jusqu'à ce qu'eux même se lassent.

Les 20 pvs ont vraiment permis des trucs fantastiques... quand on oublie Commander 2016.

No change => les très nombreux joueurs considérant vial OP seront insatisfaits.

Ban vial => "vous laissez pas au format le temps de respirer" / "Le ban-hammer reprend" / "Le comité c'est vraiment des connards sans coeurs" et on ne pourra pas savoir avec certitude si vial se situe plutôt au niveau d'edric ou de titania. 

Encore un choix peste VS choléra, on dirait un remake des élections américaines, je plains les membres actuels du comité.

Toupie dans la théorie ça ne pose pas de soucis, mais dans la pratique sachant que beaucoup de gens mettent 15 plombes à réfléchir et utilisent plusieurs fois toupie, qu'ils mélangent en 15 plombes, que leurs adversaires n'appellent pas les judges et que les judges / orgas aimeraient que ça accélère mais n'aiment pas pour autant aller faire chier les joueurs en les pressant... en bref dans la pratique les gens sont trop lents ou trop gentils au choix pour que la carte ne soit pas chiante en tournois. 

Le 09/01/2017 à 23:34, kiku avait écrit ...

Toupie dans la théorie ça ne pose pas de soucis, mais dans la pratique sachant que beaucoup de gens mettent 15 plombes à réfléchir et utilisent plusieurs fois toupie, qu'ils mélangent en 15 plombes, que leurs adversaires n'appellent pas les judges et que les judges / orgas aimeraient que ça accélère mais n'aiment pas pour autant aller faire chier les joueurs en les pressant... en bref dans la pratique les gens sont trop lents ou trop gentils au choix pour que la carte ne soit pas chiante en tournois. 

Je suis sure que l'on est passé en 20 PV pour ça 

Passage à 30Pv ?

Perso humble jean kevin que je suis j'ai qu'une chose à dire :

Le passage au 20pv à fait un bien fou au format, beaucoup des personnes de mon entourage se sont mis et remis au format grâce à sa.

La sortie de Commander 2016 à foutu un énorme bordel ==> partner, Vial, breya. Et arrêtons les discours d'adaptation blablabla ... Vial c'est abusé et 80% des joueurs se font  étriller par et étrillent avec. A se demander si la solution ne serrait pas d'interdire les édition Commander ... Heuu mais attendez je crois que c'est design pour du multi ... et notre format c'est du duel .... Bizarre