Prono banlist du 16/01/17

Le truc c'est que tout les jeux ne peuvent pas être tiers 1 et/ou avoir un 50/50 face à tout les jeux avec juste le skill des joueurs comme seul différence, il y aura toujours des decks plus fort que d'autres et donc cela implique une notion de tiers, cela est inhérent à beaucoup de jeu de carte mais pas que, dans d'autres sports on appelle cela des têtes de séries, Titania pourrait par exemple être le Roger Federer du DC avec une période faste il y a quelques temps mais des petits nouveaux qui lui pourrissent la vie et un jeu bien connu de tout le monde, par contre il sera toujours fort contre les personnes ayant un niveau plus faible.

Vial est toxique, domine dans n'importe qu'elle main et oblige les joueurs à packer de la hate ou tous simplement à builder spécifiquement contre elle.

Tout comme il faut adapter son build face aux decks très aggro, les combos, les control, par exemple en ce moment pour savoir si un jeu est viable, il faut déjà passer le Zurgo test au minimum et après tu vois ce contre quoi ton jeu à le plus de point fort mais aussi de faiblesse ....le but avec 99 cartes c'est de palier à un maximum de soucis et du coup d'avoir peu d'angle mort ou en tout cas juste ceux souhaité, on jouerait en 60+15 là je te dirais d'avoir une réserve très adapté à Vial en renforçant le côté removal, par exemple dans Titania on pourrait jouer des cartes comme Tsunami, Lignify, Defense Grid,Duplicant, Spatial Contortion, Titania's song (bon ok celle-là, c'est la moins bien mais ça annule bien Vial et Kraum) Après Titania peut très bien faire inclure un plan mana denial dans sa réserve face aux decks multicolor, avec autres choses que Tsunami comme des Sundering Titan, Winter Grasp, Acidic Slime, Ice storm, Mwonvuli Acid-Moss et même ce bon vieux Creeping Mold, ce qui pourrait lui laisser suffisamment de temps pour mettre une pression sur le joueur adverse pendant que celui-ci se bat avec ces lands.
Mais nous sommes en 99 donc pourquoi pas inclure dedans Spatial Contortion, Duplicant et Lignify qui semble bien contre pas mal de carte du format, ça fait déjà doubler le nombre de removal, ce qui est mieux que rien. Après mettre le plan manadenial en place pourrait ne pas être si mal en ce moment vu le nombre de deck multicolor qui trustent les top8 mais ce n'est pas dit que ça tienne la route face aux aggros du ghetto du format
Après on peut faire la même chose pour plein de généraux

Zurgo test, c'est vite dit Vial ne le passe pas et pourtant domine le format.

Le problème c'est que le joueur lambda joue peu et n'a pas ni les ressources en temps ni un structure près de chez lui pour pouvoir tester à l'infini des packs. Donc quand tu te pointe en tournoi avec ton deck et que tu te fait pourtrer par Vial dans les mains de n'importe quel pinpin qui à netdecker parce que lui aussi n'a pas le temps de tester et donc à netdecker le meilleur pack du moment juste parce que sa perf sur MTG TOP8 et que tous le monde dis que c'est super fort, il y a de quoi vraiment se poser des questions sur la puissance de ce gégé. 

Sinon je suis complétement d'accord avec toi sur l'adaptation, les tests, etc. Cette démarche est saine et tire le format vers le haut. Tous le monde devrait faire sa et non netdecker comme des idiots mais bon sa c'est la théorie.

On peut fermer MTG top 8 sinon....
(Le troll est trop obvious....)

Le 11/01/2017 à 12:29, Monby avait écrit ...
Le problème c'est que le joueur lambda joue peu et n'a pas ni les ressources en temps ni un structure près de chez lui pour pouvoir tester à l'infini des packs. Donc quand tu te pointe en tournoi avec ton deck et que tu te fait pourtrer par Vial dans les mains de n'importe quel pinpin qui à netdecker parce que lui aussi n'a pas le temps de tester et donc à netdecker le meilleur pack du moment juste parce que sa perf sur MTG TOP8 et que tous le monde dis que c'est super fort, il y a de quoi vraiment se poser des questions sur la puissance de ce gégé. 

Sinon je suis complétement d'accord avec toi sur l'adaptation, les tests, etc. Cette démarche est saine et tire le format vers le haut. Tous le monde devrait faire sa et non netdecker comme des idiots mais bon sa c'est la théorie.

Je pense que personne n'as le temps infini pour try hard tout le format, il faut plus se "grouper" pour avoir le temps d'identifier tout le format et en plus un seul cerveau ne peut concevoir un deck viable partant d'une feuille blanche, on a pu le voir encore récemment avec Saskia, Vial/kraum et autre Breya ou il y a plus longtemps avec Yisan, après avoir un corps de deck identifier et mettre sa propre mayonnaise dessus c'est déjà nettement plus simple (dork, counterspell, control, aggro ...). Après pour tester le format cockatrice reste l'un des meilleurs outils même si perso je n'en suis pas un grand fan mais au moins c'est gratuit et il y a toujours des joueurs.
Autre point, un joueur lambda ne pourra pas tout monter j'en suis bien conscient mais le pinpin qui netdeck hormis coup de chance et il en faudra pour qu'il possède 100% de la liste du champion du monde qu'il souhaite jouer, du coup il va devoir faire des compromis (sauf si il a une platinium mais là c'est autre chose) et ce sont rarement les cartes à 1e qui manque
Après je ne renie pas la puissance de Vial mais je pense aussi que le général, profite pas mal de son côté nouveau et qui en plus trust des top8 à travers le monde entier pour se tailler une encore plus grande part du lion, d'ici quelques semaines ça pourrait aussi s'auto-réguler, via l'apparition de généraux qui pourrait attirer les joueurs en quête de nouveauté/build inexploré, d'ailleurs Atraxa attend encore son heure de gloire, alors que c'est le pack le plus vendu dans les magasins concernant C16.

@Xbod : tu peux toujours demander à Fevin mais il risque de ne pas te répondre oui

Je m'excuse d'avance kilkiller je vais te taper dessus:

Atraxa attend encore son heure de gloire, alors que c'est le pack le plus vendu dans les magasins concernant C16.

Logique, puisque les produit Commander sont destiné avant tout pour le multijoueur.
Des build 1v1 apparaissent, mais ça va rester de milieux de gamme T2.

Bah Fevin discrimine le Leviathan, donc bon quand on est un pourrie comme ça je vois pas pourquoi son site devrait en plus favoriser le netdecking

Pourquoi pas commencer à 6 cartes en main de départ en duelcommander, quand on joue deux généraux partners ?

ça offre toujours virtuellement une main à 7 comme ça.
Et en face si tu joues un ancien GG, tu n'es pas impacté.

Ca rendrait pas plus viable les nouveaux GG ?

Ce serait effectivement une adaptation viable pour concerver les GG partners, sans que la capa soit trop impactante. Ceci dit, je doute que Vial échappe au ban-hammer, malgré cette modification de règle.

Btw, de manière complètement hors-sujet: Narset c'est toujours viable dans votre nouveau format ?
J'ai rien à faire ce vendredi avant la midnight-pre-release et mon magasin organise un petit tournoi Duel Commander, ça sera l'occasion de tester à nouveau maintenant que la folie de l'aggro est passée 

Le 09/01/2017 à 18:33, Nachikatsu avait écrit ...
On voit surtout la limite du format.

Wizzard continue de sortir des cartes pour le multi qui se font ban en permanence par le comité. Du coup, les joueurs voient un nouveau général (Breya) investisse dedans. Puis perdre leur deck 3 mois après. Etc etc.

Pour Marath le ban c'est pareil.

Perso, rien que de passer le format au 20 pv ça prouve qu'ils n'arrivent pas à gérer le truc. Le format Dual se casse la gueule et il n'y a principalement qu'en France où ça résiste pour ce format.

Et encore...
Perso j'ai abandonne, je suis passe au multi qui est beaucoup plus fun mais qui peut aussi etre tres competitif, et rien que pour ca, je suis super content d'avoir demenage au Canada ou il y a plus d'opportunites!

Btw, de manière complètement hors-sujet: Narset c'est toujours viable dans votre nouveau format ?
J'ai rien à faire ce vendredi avant la midnight-pre-release et mon magasin organise un petit tournoi Duel Commander, ça sera l'occasion de tester à nouveau maintenant que la folie de l'aggro est passée 

J'ai affronter une liste contrôle/superfriends hier, sur cocka. Ça peut encore être viable mais faut baisser de manière drastique la cuve. Ce limite au ccm6 à l'exception d'Ugin. Bounces et contres sont à Packer en masse plus quelque colère-like.
 

Le 12/01/2017 à 04:50, Maelstorm avait écrit ...

Perso j'ai abandonne, je suis passe au multi qui est beaucoup plus fun mais qui peut aussi etre tres competitif, et rien que pour ca, je suis super content d'avoir demenage au Canada ou il y a plus d'opportunites!

Tu n'as pas encore affronté ma liste Zedruu Chaos pour dire ça !
C'est tellement le bordel qu'au bout du tour 6-7 la game passe en mode automatique et les sorts se lancent tous seuls avec des cibles aléatoires
Généralement je gagne parce que la table entière concède de frustration de pas pouvoir jouer leur deck over-cramé pas fun pour un sou :3
Oui, j'ai la haine contre les gens qui jouent pour la gagne en multi et ce deck est spécialement pour eux 
Sinon je joue Scion Combo contre des gens qui veulent s'amuser

Le 12/01/2017 à 07:55, seedforever avait écrit ...
J'ai affronter une liste contrôle/superfriends hier, sur cocka. Ça peut encore être viable mais faut baisser de manière drastique la cuve. Ce limite au ccm6 à l'exception d'Ugin. Bounces et contres sont à Packer en masse plus quelque colère-like.
 

Merci pour la précision, j'ai pensé la build plus Counter/Burn avec quelques PW pour la nostalgie... Narset c'était mon bébé et vous l'avez tué... 

Btw, de manière complètement hors-sujet: Narset c'est toujours viable dans votre nouveau format ?

Notre Narset Grenobloise a abandonner le deck suite aux passages aux 20 PV et s'est rabattu sur autre chose.

Narset est viable mais, demande une adaptation au meta, surtout que Vial est un match up pire que aggro (et que narset peut avoir un match up decent face a certains aggro), vu la puissance indecente du gege en partner.

Le 12/01/2017 à 10:07, Sankai avait écrit ...
Narset est viable mais, demande une adaptation au meta, surtout que Vial est un match up pire que aggro (et que narset peut avoir un match up decent face a certains aggro), vu la puissance indecente du gege en partner.

Le 12/01/2017 à 09:56, Xbod avait écrit ...

Notre Narset Grenobloise a abandonner le deck suite aux passages aux 20 PV et s'est rabattu sur autre chose.

Bon... ben je laisse tomber ... déjà que j'étais pas très motivé pour jouer en 20Pv, j'ai pas envie de casser mon deck pour monter une version que je prendrais pas autant de plaisir à jouer au bout du compte  :/
Merci pour les retours.