Passage aux 20 pv à partir de Commander 2016

Le 27/09/2016 à 01:08, Marenkai avait écrit ...

Le 26/09/2016 à 23:46, Sankai avait écrit ...
bah ils veulent peut etre pas finir non plus comme le vintage, un format tellement polarisé et elitiste qu'il sera difficilement pour le sang neuf d'y arriver) [...]

[...]
c'est un risque , peut etre un peu trop burné, j'etait de ceux qui pensait qu'il aurait jamais eu de changement a cause d'une minorité bruyante tres conservatrice et un comité ménageant la chèvre et le chou.

Euh... j'ai envie de dire "lol".
La minorité la plus bruyante était quand même celle qui demandait le passage en 20PV il me semble... après on pas dû trainer sur les mêmes forums ces derniers mois (voire ces dernière années tiens !).


Concernant le Vintage, j'ai eu l'occasion d'y jouer et je ne connais pas de communauté plus ouverte et accueillante, ils sont souvent très contents d'avoir du sang neuf avec lequel partager leur expérience du format.
Ensuite tu peux très bien y jouer sans P9/Biland et quand même t'en sortir de manière honorable, les build UnPow et mono couleur ça existe aussi...

'Tain je t'aime toi  <3 

faut pas se voiler qu'il commencait a avoir une lassitude d'un meta trop g deck vs u deck, avec composante control/combo/ramp omnipresente et que les autres archetypes etait nuls a chier. En plus la politique de ban du comité etait inefficace a cause du nombre de pv et la configuration que ça engendrait, surtout ceux qui ont connu des meta dc plus ouvert avec quelques aggros (époque avant les premiers preconstruit commander) par le passé ont pas forcement apprecié l'evolution du dc au fil du temps.

Les frequentation en tournoi avait baissé aussi au fil des années pour de multiples raisons..

en plus bon peu de partisans du 20 pv y croyait vraiment que le comité allait faire un changement dans leur sens, donc bon. Un format duel peut pas tourner en 30 pv sans problèmes d’équilibres assez épineux a résoudre 

Là où il ne faut pas se voiler la face, c'est qu'on voit bien les limites du comité. Ce n'est pas une critique, mais un constat. Surtout que faire un choix où les fulls casuals ne voudront plus jouer, c'est faire un peu le choix de fermer le format. Ce qui fait vivre ce format, ce ne sont pas les compétitifs uniquement, une fois de plus.

Sankai, si les fréquentations des joueurs de tournois ont baissées pour des raisons multiples, c'est peut être donc pour d'autres raisons que celle des 30 pdv. Puis penser que tout est réglé parce qu'on bascule en 20 pdv, c'est aller vite en besogne !

Les builds vont s'adapter, certes, mais tout le monde n'a pas les moyens (financiers/temporels) de les adapter. Aussi, si on aurait jamais dû sortir des paramètres de jeu du magic traditionnel, pourquoi ne pas rétablir les réserves, les 60 cartes et sans général... je ne dis pas que c'est bien ou mal hein, mais lequel est le plus conservateur, finalement...

Même à 20 pdv, d'autres problèmes apparaîtront et c'est normal. Donc l'idée, puisque ça rallongerait la liste des cartes bannies et que c'est jugé relativement peu efficace, ça ne sera pas plutôt de baisser les pdv à 15 ? je plaisante bien sûr ! 

Certains vont voir une bouffée d'oxygène, d'autres une prise à la gorge... je ne sais pas à quel camp souhaiter le plus de courage lol !

Justement un meta moins control vs combo sera peut etre moins cher, les deck aggro en duel commander ont souvent moins de cartes couteuses a la fow, jace 2, etc (certains deck comme radha sont pas si chers a monter par exemple et sont tres cool), quand on joue dans un format pseudo eternel et qu'on veut etre competitif, on va forcement raquer un peu, c'est un argument qui rentre pas en compte dans une optique de compet. En plus avoir plus de rogue deck est tres interessant pour attirer du monde, au lieu d'avoir des godtier quasiment impossibles a surpasser (jace - titania - jenara/Yisan-Narset-Tasigur). .


mais justement, le comité, il s'occupe pas des casus a la base, il est la pour duel commader 1vs1 equilibré, pas pour satisfaire les mecs qui veulent jouer leur 50 mob a six dans leur edh fun. Leur but est pas de ménager éternellement la chevre et le chou, ils ont pas a les prendre en compte, sinon ils s'en sorte pas. SI les casu veulent, ils peuvent jouer trente pv, ça pose probleme a personne mais, c'est completement pourri en competitif a cause des problemes de metagame que ça engendre. On pourra jamais satisfaire tout le monde, ce sont pas les casu le public cible des tournois (les gens qui y viennent vont avec des decks un minimun optimisés meme avec des generaux moins forts que le reste), en plus, ça doit bien plus arranger les organisateurs d'avoir des matchs un poil plus rapide, des rondes plus courtes et moins de abruti qui slowplay pour pourir leur adversaire.

J'ai entendu irl et forum un gros ras le bol du meta g deck vs u deck et tous les bans ces dernieres années n'ont rien changé, le facteur des trente pv etait vraiment a prendre en compte (ce qui permettait un meta ramp/control/combo, vu que les aggros etait trop a la ramasse), en plus le poste de kiku resume bien l'avantage des 20 pv, meta plus ouvert, moins de godtier et plus equilibré niveau des forces et faiblesses de chaque deck.

Pour les casus, ce qui est à prendre en ligne de compte, c'est que bon nombre de nouveaux vont pas venir là et se dire de suite :"wahou, c'est trop bien ce format ! je veux faire des tournois !!", mais à tâtons... faire des parties en casu en premier lieu, puis si ça se passe bien, évoluer vers le mode compète et tournois. C'est en ça, que je dis que les casus ne sont pas à éluder et que l’intérêt ne doit pas se limiter qu'à ceux qui, présentement, font des tournois ! ce qu'on est en droit de se dire, c'est que ça amène un méta plus ouvert au niveau du jeu, moins god tiers, mais plus fermé au niveau des joueurs, où de fait, le nombre de gens qui font des tournois pourra baisser...

Le fait qu'on ait pas tous les moyens financiers et temporels d'adapter les builds là à l'instant, ce n'est pas un argument, mais une réalité ! maintenant, si certains n'ont pas de prob de ce style, au contraire, c'est très bien !

Après on est d'accord : quoi qu'il soit décidé, il y aura toujours des personnes pour et des personnes contre.

@ Kiku :

Merci à toi pour avoir pris le temps d'expliciter la position du comité ^^ ! parce que honnêtement, dire :"on passe le format à 20 pdv" en le justifiant ainsi :" 1 : on le dit maintenant, pour que vous ayez le temps de mettre vos decks à niveau, pour le prochain tournois à venir", "2 : 30 pdv venait de l'edh multi" et "3 : magic a été pensé pour jouer avec 20 pdv" (bon, j'ai bien sûr grossi le trait, mais en gros, c'est ça)... je ne comprenais pas trop et je trouvais les raisons évasives, fuyantes et donc, peu sérieuses. Désormais, c'est plus clair ! donc merci !

A voir ce qui se passera par la suite...

Si ca peut arreter le flot de bannings et donner lieu à un équilibre naturel du meta (ie pas crafté par des bans), c'est une super decision!

Je sais plus trop quoi jouer mais j'ai hate de tester. On entend plus les râleurs (ca a l'air assez corrélé avec le fait de perdre son pet-deck/flemme de rebuild/peur du changement que fondé sur de vrais arguments) mais je pense que c'est une bonne avancee pour le format

Ayant vraiment ralenti le jeu, cette nouvelle me donne vraiment envie de rejouer et de builder. 

Très bonne décision du comité.
Maintenant il manque plus qu'à revenir sur les règles de construction et de l'identité couleur, qui sont absolument aberrantes. Pourquoi on a pas le droit de foutre la dernière Avacyn dans un monoblanc ? Pourquoi pas de Kitchen Finks dans un Ezuri ? C'est contre la philosophie même de Magic.

C'est de la merde.

J'ai un paquet de carte bleu de type spoiler à vendre du coup. Je vais partir jouer à un vrai format que beaucoup ignorent.

Bisous.

T'inquiète pas, bleu n'est absolument pas mort. Il jauge ses adversaires, c'est tout.

Une petite mise à jour de la banlist pour le passage au 20pv aurait était bien vu aussi car là Zurgo certes il a l'air fort mais il garde quand même de quoi défoncer tricolor encore bien trop facilement avec Prix du progrès, sans compter cette Serra Ascendant qui n'as plus rien à faire dedans....peut-être que d'autres cartes comme Food Chain, DTT, TC pourrait revenir maintenant que le méta ne sera plus polarisé G vs U.

 Sinon pour moins jouer à Magic "opening hand" Gathering, il faudrait réduire la bibliothèque à 60 cartes et là on aura un format que WotC pourrait regarder de plus prêt. 

La bise à tout ceux qui rage sur le passage à 20pv.

Le 27/09/2016 à 09:41, ff26 avait écrit ...
T'inquiète pas, bleu n'est absolument pas mort. Il jauge ses adversaires, c'est tout.

Osef, j'veux pas jouer bleu dans un format où je peux jouer Mardu ou Temur en mode semi-control et gagner.

Après c'est vrai que si je me mets à jouer Surrak 1 en Temur, me faudra mon bleu :o

EDIT : Et à mon avis, pour vraiment mettre bien le format et continuer dans l'élan, faut bannir toutes les cartes qui sortent pour l'EDH Multi. Parce que là vous faites juste prostipapétiputes à vouloir un format sain à 20 pv en 1v1 qui s'éloigne du multi tout en prenant quand même les coups de bi**s des pack de l'EDH Multi.

Il reste juste animar et titania en gege fort du pack multi (prossh etant beaucoup moins dangereux en 20 pv et titania est moins gratuite, vu qu'il aura plus de removal dans les deck), les autres geges sont beaucoup moins fort ou ont été bannis, je suis pas sur que mamar reste si longtemps que cela s'il empeche trop de jeu d'exister. Price of progress et les mox sont des cartes a surveiller aussi, elles sont vraiment un peu borderline.

Zurgo mono red est clairement surestimer, jeu tres linaire et prévisible (c'est tres facile de s'adapter a lui), c'est plus abzan/radha/Jenara qui seront les aggros les crédibles du format.

Je joue UW (testé jeskai, temur, esper, sultai, UB, UR et grixis) en 20 pv depuis plus de six mois et je trouve que c'est du foutage de gueule de dire que les archetypes control bleu sont nuls (alors qu'ils s'adapte bien au format meme s'ils doivent faire quelques concessions, c'est pas comme si c'etait le drame de jouer plus de removal/betes a cip utilitaire, etc). C'est pas un mal que Mardu/Jund control puisse exister, 

Moi ce qui me dégoûte c'est que du coup mon Narset PW Control devient obsolète... Bravo, vous avez réussi à tuer mon pet deck avec vos conneries !

Je pense qu'on survivra à l'idée que ce pack de mort ne soit plus jouable dans le format.

Bref, j'ai des heures de playtest qui m'attendent.