Passage aux 20 pv à partir de Commander 2016

bah ils veulent peut etre pas finir non plus comme le vintage, un format tellement polarisé et elitiste qu'il sera difficilement pour le sang neuf d'y arriver, en plus les frequences des tournois avait baissé depuis un petit moment deja, il aura certes des departs defintifs mais, un meta plus aggro et moins u deck vs g deck peu interactif attira plus de monde, surtout que certains decks bicolor ou monocolor sera plus interessant a jouer car plus competitifs et interessant dans les nouvelles conditions (tout le monde n'aime pas jouer dork deck, combo control ou green denial)

c'est un risque , peut etre un peu trop burné, j'etait de ceux qui pensait qu'il aurait jamais eu de changement a cause d'une minorité bruyante tres conservatrice et un comité ménageant la chèvre et le chou.

Je suis hyper content du changement, je vais pouvoir trust easy les quelques tournois à venir en bourrant tous les Kyth/Zurgo de la salle persuadé que leur jeu sera top tier.

Le 26/09/2016 à 23:46, Sankai avait écrit ...
bah ils veulent peut etre pas finir non plus comme le vintage, un format tellement polarisé et elitiste qu'il sera difficilement pour le sang neuf d'y arriver, en plus les frequences des tournois avait baissé depuis un petit moment deja, il aura certes des departs defintifs mais, un meta plus aggro et moins u deck vs g deck peu interactif attira plus de monde, surtout que certains decks bicolor ou monocolor sera plus interessant a jouer car plus competitifs et interessant dans les nouvelles conditions (tout le monde n'aime pas jouer dork deck, combo control ou green denial)

c'est un risque , peut etre un peu trop burné, j'etait de ceux qui pensait qu'il aurait jamais eu de changement a cause d'une minorité bruyante tres conservatrice et un comité ménageant la chèvre et le chou.

Gros lol ça montre ta méconnaissance du format et la communauté Vintage , qui au passage est surement le format où y'a le plus de créativité. 
Et en plus c'est blessant et vexant j'espére Chroniques ne passera pas par là. 

Kytheon et Zurgo seront correcte sans plus, trop linéaire et sensible a un meta qui sait tourner correctement autour d'eux, par contre Anafenza/Doran/Animar goodstuff vont etre violents.


Bah le jour ou les deck vintage seront accessible, je changerais d'avis. c'est pas non plus yugioh certes les rares fois ou j'ai joué ce format, j'ai été assez degouté (ce n'est pas le sujet certes).

Un peu trop burné le risque, tu l'as dit ! il y a quelques temps, on apprenait que la baisse de pdv risquait d'être de 5.. en fait maintenant, c'est de 10, sans résultats concrets de la part du comité, qui plus est. Là franchement, je ne vous félicite pas ! on teste et on voit après... mais ça n'est pas votre boulot ça ?? bref, inutile de répondre.

Magic est un jeu à la base fait pour 20 pdv... mais aussi, pour 60 cartes, sans général, avec une réserve, si on part par là. Donc pour moi, ce n'est clairement pas une raison valable ! juste, "on" a voulu essayer de faire du nouveau avec de l'ancien, sauf que bon, ça ne marche(ra) pas pour tout !

Mais maintenant que c'est acté, nous verrons... nous verrons surtout combien restent !

Moi je trouve ça hyper cool, ça va augmenter le niveau de jeu vu que les phases de combat vont de nouveau avoir un véritable impact.

bah mtg a 30 pv dans un format 1vs1, c'etait un peu trop abusé, ça laissait des decks aussi chiants que jace et titania peter tout le monde et trop affaiblir leur ennemis naturels. C'etait cela ou des bans a en plus finir jusqu'au point ou toutes les cartes un peu puissantes du format ai disparu, de toute maniere, aurait forcement des decus.

C'est limite de la roulette russe mais, ça redonne des lettres de noblesse aux jeux aggros.

Le 27/09/2016 à 00:06, Sankai avait écrit ...
Kytheon et Zurgo seront correcte sans plus, trop linéaire et sensible a un meta qui sait tourner correctement autour d'eux, par contre Anafenza/Doran/Animar goodstuff vont etre violents.


Bah le jour ou les deck vintage seront accessible, je changerais d'avis. c'est pas non plus yugioh certes les rares fois ou j'ai joué ce format, j'ai été assez degouté (ce n'est pas le sujet certes).

Hop rebelote.

C'est tout à fait possible de faire un deck compétitf en vintage pour le prix d'un deck modern, certes tu jouerais pas powered mais tu pourras t'en sortir et contrairement aux idées reçues, le vintage est plus lent que le legacy. 

Par contre c'est un format qui pardonne assez peu la méconaissance des decks adverses ce qui le rend un peu compliqué à appréhender.

Bref fin du HS et j'espère ne plus lire ce genre de posts blessants à l'égard de mon format préféré ( je précise je joue pas powered et j'ai sorti un joli 4/2 au dernier gros event que j'ai fait). 



Y'a surement assez de doublons pour pouvoir jouer burn en EDH en passant en mardu j'espére que ce genre de deck ne fleuriront pas  trop ça va encore inciter à jouer Ux... 

Pop je pense principalement à toi. 

Burn en edh, c'est un peu mauvais a cause de la regle singleton et le fait que les gens joueront des trucs pour regagner des pv en main deck en 20 pevey, donc c'est chaud pour lui de regner sur le format, par contre all-in, c'est correcte mais, nestalim a bien fait remarquer qu'ils sont trop surestimer.

Si on avait un bon gege jund a 3-4 cm, on aurait eu un mvp du format.

mardu sera bien mais, plus dans une optique midrange/control que aggro pur (a cause du fait qu'ils ai aucun gege purement bon dans ce genre de type de jeux, alesha ressemblant plus a un gege de midrange pour moi que aggro pur a cause de ces capas/Marchesav2 est pas si ouf dans un plan pure aggro), ça sera pas specialement facile de builder une bonne liste.

Zurgo v1 peut aussi mettre des patates voir otk avec le land qui donne la double initiative 14 dans 20 c'est pas la même chose que 14 dans 30.

le premier zurgo est pas,specialement mauvais mais, je le trouve un poil lent meme s'il a l'avantage de ne pas crever sous ces propres wraths, quel build avec lui en 20 pv? superfriend? control lourd?

Il y avait trois choix :
-Rester sur cette lancée, mais malgré tous les bans U et G restent dominants, Jenara / Titania / Jace sont god tier et j'en passe.

-Revenir en arrière dans les bans et se contenter de bannir ce qui dans les stats mtgtop est clairement trop dominant (cf Edric), le tout pour se retrouver dans un format où on peut perdre T2-3 régulièrement sur chance adverse mais on garde quand même 100 cartes singleton histoire de ne jamais toucher sa disruption au bon moment, où U et G dominent, où tout ce qui permet de gagner c'est la chance et / ou jouer les quelques généraux god tier. 

-Passer à 20 pvs et prendre un gros risque niveau popularité pour aller vers ce qui après des mois de tests dans plusieurs pays parait le plus prometteur :
   -Rouge est de nouveau une vraie couleur mais pas au dessus du lot. Les blasts retrouvent leur power level classique et permettent de tenir Animar tranquille ou de finir un adversaire négligeant. Des packs comme Jori En counter-blast voient le jour.
   -Contrôle survit sans soucis, mais maintenant il ne peut plus se contenter de pratiquement ignorer aggro et faire de la surenchère de CA pour prévoir le miroir.
   -Intégrer une combo n'est plus nécessaire pour espérer tuer dans les temps, les bêtes retrouvent leur capacité à grind et faire la course. Pour autant des packs full combo peuvent encore exister (Mimeo, Teferi, Sidisi B) mais ne peuvent plus comme en 30 pvs ignorer aggro et jouer peu de combo engines pour métagamer 100% vs contrôle.
   -Les jeux à base d'elfes gardent leur capacité à aller super vite pour coller les 20 pvs, Titania est toujours aussi solide par exemple. Cependant, l'omniprésence des spots removals, d'un board pour faire la course et j'en passe entrent en concurrence.
   -Le CA n'est plus le seul élément à prendre en compte dans le format, on joue à nouveau à magic avec une prise en compte omniprésente du tempo. Des cartes comme withdraw ou harnais cérébral deviennent d'ailleurs à nouveau des choix métagamés pour des decks comme jace ou wydwen.
   -Beaucoup de généraux qui étaient jusque-là inexistants deviennent maintenant clairement intéressants : Yasova, Alesha, Grenzo, Kalytas, Brago, Jori En...

...

Je vois beaucoup de gens se plaindre en mode "je ne vais plus pouvoir jouer mon deck !" en citant un général qui structurellement dans le métagame 30 hp était au mieux tier40 alors que dans les tests le format 20 pvs est au final super ouvert et autorise énormément de choses. La différence majeure, c'est que contrairement au DC depuis des années, on ne peut pas choisir un deck et être au dessus du méta. Tout deck a ses faiblesses, on peut être bon contre certains archétypes, certains généraux, mais il faut accepter d'être à 40/60 contre d'autres et de devoir faire parler le skill, faire des choix métagamés etc...

Un conseil aux builders : reprenez le build de 0 et n'ayez pas peur si au début aggro vous ouvre. C'est le temps de prendre ses marques, s'adapter à la nouvelle rapidité du format, aux nouveaux rapports de force, reprendre en compte des cartes comme disfigure, agony warp ou lightning helix dans le build, voir à nouveau gurmag angler, tarmogoyf, vendilion clique ou scavenging ooze comme des kills à part entière, wall of omens ou wall of roots comme une réelle aide en early game...

Les premières semaines, Kytheon ou Zurgo auront l'air fort. Puis tout le monde aura revu sa copie et ils deviendront des choix métagamés risqués.

C'était un choix difficile car nous savons qu'il fait peur à énormément de gens et qu'avec 10 points de vie en moins c'est bien plus facile de se rendre compte que notre build ou nos plays sont sous-optimaux avec un éventuel côté douche froide pour un joueur full casual, mais c'est la meilleure option pour l'avenir compétitif du format et la qualité de tournois comme le DTC.

Magic est un jeu plutôt organique et vivant, les builds vont s'adapter tout ira bien. En tout cas maintenant les pv font à nouveau partie des paramètres du jeu, et quand on y pense, ils n'auraient peut-être jamais dû en sortir.

sacré bon post Kiku, je ne saurais mieux resumer que toi. C'est tres prometteur, des risques a prendre, des tas en pagaille mais, une ere de renouveau pour un dc qui connaissait une certaine baisse de fréquentation dans les tournois. Un meta avec moins de mvp difficile a surpasser a son charme et c'est attirant pour un joueur qui commence le format, c'etait un changement violent mais, assez courageux et rien que pour cela, je remercie les gens du comité qui ont pris cette decision.

+1 anouropiteque, 

Le 26/09/2016 à 23:46, Sankai avait écrit ...
bah ils veulent peut etre pas finir non plus comme le vintage, un format tellement polarisé et elitiste qu'il sera difficilement pour le sang neuf d'y arriver) [...]

[...]
c'est un risque , peut etre un peu trop burné, j'etait de ceux qui pensait qu'il aurait jamais eu de changement a cause d'une minorité bruyante tres conservatrice et un comité ménageant la chèvre et le chou.

Euh... j'ai envie de dire "lol".
La minorité la plus bruyante était quand même celle qui demandait le passage en 20PV il me semble... après on pas dû trainer sur les mêmes forums ces derniers mois (voire ces dernière années tiens !).

Concernant le Vintage, j'ai eu l'occasion d'y jouer et je ne connais pas de communauté plus ouverte et accueillante, ils sont souvent très contents d'avoir du sang neuf avec lequel partager leur expérience du format.
Ensuite tu peux très bien y jouer sans P9/Biland et quand même t'en sortir de manière honorable, les build UnPow et mono couleur ça existe aussi...


EDIT:

Moi ce qui me dégoûte c'est que du coup mon Narset PW Control devient obsolète... Bravo, vous avez réussi à tuer mon pet deck avec vos conneries !
Mes decks Tier se portent à merveille par contre ! Merci de demander.