[Débat] Etat actuel du format et évolutions possibles

Le 22/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit ...
Ah, des gens qui parlent du Tiny Leader en le pratiquant par dessus la jambe, c'est mignon.

Je vous assure que le TNL est un format ultra-rapide, où on sent bien les piqûres et les pv. Mais c'est vrai, c'est peut-être un format trop lent si ce qui dérange les gens, c'est control et combo (qui apparaissent mais ne sont pas ultra-opressant )

Zurgo bien joué, dans le format à 25pv, ça gagne en 4/5 tours max.

Anafenza et Doran sont des aberrations dans le format, mais ils existent et on passe très bien avec sans les voir toujours dans le haut de la game. Alesha est autant aggro R que Zurgo. Sauf qu'elle a accès à une récursivité que Zurgo n'a pas, ce qu'il la rend légèrement supérieur. Et le mono R aggro n'est pas la seule couleur bien gore dans le délire. Thassa Merfolk, ça vole des games sans qu'on ait le temps de comprendre ce qui nous arrive.

Pour le reste, je joue control lourd en Tiny, ça passe crème. Que ce soit Toshiro (dure contre burn. Et pas tant contre B deck qu'on pourrait le croire), Shu Yun (Shu yun est un jeu contrôle très lourd dans le format, avec des kill qui ne quitte jamais la table sous forme de TNN, des land animable, ou d'un Entreat the Angel à 9 mana. La stratégie est un peu embellie par mentor du monastère et Jeune pyromancien), et j'espère bientôt Léovold (qui sera jouable sur elfball, good stuff ou control), et c'est pas auto-win non plus. Faut arrêter de stigmatiser.

Côté combo, on a accès à des combo tour infini en Tiny Leader mais plus généralement à des combo très sympathiques (Animar, Baby Jace, Vorel, et dans une certaine mesure Varolz que je classe dans combo), de même que Baby Jace meule, ça kill à une vitesse impardonnable (sans que pour autant les étoiles aient besoin d'être alignées), mais ça nécessite d'être doué dans son tempo.

Au final, en tiny, on a 5 couleurs, 25pv, aggro qui est un peu au dessus, combo, control qui sont présent, et on peut quasi tout jouer : Goodstuff, Elfball, etc. On a tout, en toute quantité (pas de domination trop forte d'un deck ou de l'autre d'après tout les report que je lis ici et là), et on peut aussi bien jouer U aggro que BR/BW control.

Suffit de voir les listes d'El-emmental qui joue souvent (aussi souvent que possible) en tournois. Ca passe très bien, et même si on passe tout les gros joueurs du commander sur le format, bah celui-ci sera toujours aussi riche. Sauf si on se met à en descendre le power level comme on a fait pour le Commander

Je plussoie. Le TNL est un format relativement équilibré est très intéressant à jouer. 

Jouer Brain Freeze n'aura jamais été pour moi aussi fun.



Pour tout le reste, je vous laisse débattre inutilement en attendant que Leovold coule le format le temps de son ban.

D'après ceux qui on tester différentes version du deck, pour l'instant Leovold ne vend pas du rêve...

"ff26"

Moi, je vois surtout une poignée de mecs qui veulent un nouveau format, mais qui préfèrent pourrir le DC plutôt que de promouvoir leur nouveau format (qu'il soit viable ou non).

Réserve sur 100 cartes = peu d'intérêt
Réserve singleton sur 60 cartes = c'est déjà plus viable MAIS 60 cartes, c'est plus du DC.

 20 ou 25 pv à la place de 30, ça peut être une variable d'ajustements, au moins pour tester (mais il faudrait au 1 à 3 ans de tests).

Je du mal à comprendre ton point de vue : En modifiant les points de vie le DC resterait du DC, mais en modifiant la taille de la bibliothèque (avec ou sans réserve) ce n'est plus du DC.

C'est ton opinion personnel.
D'autres te diront que toucher aux points de vie ne sera plus du DC.
D'autres ont encore d'autres points de vue.

Sur tout ces gens qui donnent leurs avis, souvent peu ou pas argumenté ou fausse-argumentation basé sur des préjugés personnel : combien ont au moins essayé avant de s'exprimer à ce sujet?
Je ne pense pas qu'ils soient nombreux quand je vois le peu d'argument apporté.

"ff26"

Donc, Ux sera toujours toujours présent. C'est pas une banliste ou des pv en + ou en - ou le nombre de cartes qui changera ça.

Personne n'est contre l'existence de U, si?
Le soucis vient surtout de cette dualité U vs G qui profitent des règles qui laissent sur le banc de touche les autres 3 couleurs.

"ff26"

P.S. : Weeny white n'est pas le plus gros jouer d'armaguedon. C'est plutôt abzan disrupt.

Donc nous sommes bien d'accord : les "finishs" profitent aux deck dont les bases sont G ou U.
On ne peux donc pas affirmer que "un vrai métagame par couleur est en train de se mettre en place".

Une liste Anfenza c'est quoi?
33-40% vert, 20-30% blanc et splash noir pour Bob, Liliana v2, Drana v2, Bitterblossom, Demonic Tutor et les bons removal multicolor ?
Ce n'est pas un deck à base blanche.
C'est une version à jour d'Erhnamguedon (un vieux concept : dork, guedon/orb, removals et quelques steacks) adaptée en DC.

Je ne dénigre pas le deck, que j'aime beaucoup et qui a le mérite de porter le drapeau pour aggro en DC.



@Maelstorm : Lis le sujet initial en haut de la page 1 : l'état actuel du format et ses évolutions possibles.
Si tu n'aime pas le sujet, abstiens-toi de le lire et d'y répondre non?
Personne ne te met le couteau sous la gorge

"seedforever"

D'après ceux qui on tester différentes version du deck, pour l'instant Leovold ne vend pas du rêve...

Oui.
Des fois un pack se développe bien au bout de quelques semaines ou mois.
C'est un général U et G coutant 3 mana appuyé du noir, c'est forcément un général qui n'est pas des plus dégueux dans le format actuel, mais peut être pas le deck to beat tant attendu non plus.

Oui, je maintiens.

Le DC, c'est une contrainte de build liée à ton général + celle du singleton + 100 cartes.
Les pv ont été fixés arbitrairement à partir des règles multi de WotC du format Commander.

Singleton, 100 cartes et général + règles liées viennent de WotC => inchangeable.
L'absence de réserve, je ne sais pas si WotC a dit quelque chose à ce sujet. Mais une réserve singleton dans 100 cartes singleton, vaut encore mieux jouer au loto. Ou jouer moult tutors, decks qui sont déjà massivement représentés en haut de tableeau.

PV fixés par le comité => S'ils l'ont fixé une fois et que le besoin de changement est réel, ils peuvent y toucher.

édit :

"ff26"

Donc, Ux sera toujours toujours présent. C'est pas une banliste ou des pv en + ou en - ou le nombre de cartes qui changera ça.

"Neither-Spirit"

Personne n'est contre l'existence de U, si?
Le soucis vient surtout de cette dualité U vs G qui profitent des règles qui laissent sur le banc de touche les autres 3 couleurs.

Si tu valides mon argumentation sur la présence obligatoire de U, tu admettras qu'il est concevable de jouer anti U.
Les 2 couleurs les plus à même de jouer ce rôle sont R et G.
La couleur la mieux fournie pour ça est actuellement G. Mais ça va peut-être changer d'ici quelques blocs. Le rouge voit de plus en plus de moyens de faire du CA via l'exil du dessus de sa bibliothèque. Si WotC lui pond au passage quelques hatebears...

Oui, je maintiens.

Le DC, c'est une contrainte de build liée à ton général + celle du singleton + 100 cartes.
Les pv ont été fixés arbitrairement à partir des règles multi de WotC du format Commander.

Singleton, 100 cartes et général + règles liées viennent de WotC => inchangeable.
L'absence de réserve, je ne sais pas si WotC a dit quelque chose à ce sujet. Mais une réserve singleton dans 100 cartes singleton, vaut encore mieux jouer au loto. Ou jouer moult tutors, decks qui sont déjà massivement représentés en haut de tableeau.

PV fixés par le comité => S'ils l'ont fixé une fois et que le besoin de changement est réel, ils peuvent y toucher.

Gros +1

Le 23/08/2016 à 08:56, seedforever avait écrit ...
D'après ceux qui on tester différentes version du deck, pour l'instant Leovold ne vend pas du rêve...

C'est ce que j'ai pense au debut "oh! il a l'air bien" mais, en regardant de plus pres, les sorts qui ciblent on en joue pas forcement beaucoup, au final, il va pas faire piocher beaucoup.
A suivre.

Faut attendre the list de Leonold, Yisan vendait pas tant que cela du reve au debut et ensuite, il y a eu les builds vraiment fumés.

Mais il est moins mechant que Tasigur et n'est pas aussi jouable en control.

Le 23/08/2016 à 08:56, seedforever avait écrit ...
D'après ceux qui on tester différentes version du deck, pour l'instant Leovold ne vend pas du rêve...

Doivent pas être très bons alors..

Le 23/08/2016 à 16:01, Nestalim avait écrit ...

Le 23/08/2016 à 08:56, seedforever avait écrit ...
D'après ceux qui on tester différentes version du deck, pour l'instant Leovold ne vend pas du rêve...

Doivent pas être très bons alors..

Sans doute les même gens qui ont pas su perf avec tasigur pendant 1 an.

Car vous êtes meilleurs que qui pour osez dire cela ? Vous avez fait quoi comme perf' ?

En tout cas des personnes qui ne trouvent au final pas Leovold tant pété que ça, il y en a pas mal mais après oui tout le monde s'accordent  à dire via la "jurisprudence Yisan" qui oui il peut-être très fort mais le build optimal n'as pas encore était trouvé.

Le 23/08/2016 à 17:39, kilkiller avait écrit ...
Car vous êtes meilleurs que qui pour osez dire cela ? Vous avez fait quoi comme perf' ?

En tout cas des personnes qui ne trouvent au final pas Leovold tant pété que ça, il y en a pas mal mais après oui tout le monde s'accordent  à dire via la "jurisprudence Yisan" qui oui il peut-être très fort mais le build optimal n'as pas encore était trouvé.

Attends taisgur ça a pas perf pendant près d'un an alors que plein de gens se sont jeté dessus. Chez moi c'était les tryhards qui ont le budget mais pas forcement le talent, plus le genre à netdeck pour rouler les casu qu'a ,  ou alors des spikes mais qui voit l'edh comme un passe temps après les formats "sérieux" et qui ne s'y interesse pas trop.
Malgres la puissance du gg le deck était absent des top 8 pendant pas mal de temps avant que certains gros joueur du format finissent par s'y mettre et perf jusqu’à avoir des stacks de tasigur en top.

Quand j'entend des gens dire non ça va leovold c'est ok au final, sans rien derrière, moi j'ai des flashback de tasigur. Donc finir par me bouffer du bug craqué pour ce genre de chose non merci.

Pour le coup l'équation bug + 3ccm + elfe + piece de combo est déjà un gros warning en soit. Et c'est pas ce que j'ai vu tourner ce weekend qui me fait penser le contraire.

Et je dois dire que l'argument "t ki toi" est délicieusement ironique venant de toi au vue des posts précédant.



 

Ping... Pong...

Sans même as citer mes perf ou celle de mon meta, on sais juste lire une carte quoi.

Le 23/08/2016 à 19:06, Nestalim avait écrit ...
Sans même as citer mes perf ou celle de mon meta, on sais juste lire une carte quoi.

​Oui la carte paraît super forte sur le papier. Mais si des joueurs ont testé et ont dit que ça ne vend pas du rêve, c'est qu'au moins ça ne se build pas n'importe comment pour faire qqch. Personnellement je suis plus de votre avis et la puissance du gg me fait peur, mais pas besoin de prendre les autres de haut pour autant.

Attends taisgur ça a pas perf pendant près d'un an alors que plein de gens se sont jeté dessus. 

On parle de la perf' de NT qui fut la base d’énormément de build ? Cette liste là. La carte est sortie le 28 janvier officiellement, là voir en top8 quelques jours après ce n'est pas "un an". Merci.

Malgres la puissance du gg le deck était absent des top 8 pendant pas mal de temps avant que certains gros joueur du format finissent par s'y mettre et perf jusqu’à avoir des stacks de tasigur en top.
 

En faîte personne ne voulez que "sa" liste de tasigur n'apparaisse sur mtgtop8 pour ne pas faire bannir le général trop tôt avant de gros événement, sans compter que le maintiens sur la watchlist lui fut aussi assez préjudiciable au début. Du coup entre les listes non mise sur mtgtop8 et la peur du banhammer le général peut paraître absent du méta jusqu'au mois de Mai, sans compter qu'il fallait aussi tester toutes les possibilités du général avant de le sortir en tournois. Tout le monde ne prend pas un général le matin même pour un tournois certains test plusieurs centaines de partie avant de le sortir du banc des essais.

Quand j'entend des gens dire non ça va leovold c'est ok au final, sans rien derrière, moi j'ai des flashback de tasigur. Donc finir par me bouffer du bug craqué pour ce genre de chose non merci.
 

Tu confond donc un général taillé pour toujours ne coûter que B et ultra sexy avec Upheaval tout en résistant formidablement bien contre Aggro car il est 4/5, UR car il coûte que B.... quand l'autre va d'abord coûter 3 puis 5, 7 ... ce n'est pas du tout la même dynamique de jeu, les mêmes possibilités (là on ne pourra pas toujours clean le board puis jouer notre général avec du back up)

Et je dois dire que l'argument "t ki toi" est délicieusement ironique venant de toi au vue des posts précédant.

Ca n'empêche que si tu as bien lu j'ai déjà répondu à cette question mais pas toi ... 

Sans même as citer mes perf ou celle de mon meta, on sais juste lire une carte quoi.

Je pense que tout le monde sait lire  (sinon pour jouer à magic ça serait compliqué) et quand on voit le nombre de personne parti à l'assaut de ce Leovold (moi y compris), toi et ton méta vous n'êtes pas les seuls à penser que cette carte est forte mais est-elle craquée au point d'être banni insta ? J'en doute très très fortement.

c'est qu'au moins ça ne se build pas n'importe comment pour faire qqch.

Exactement, à chaque général son build, on ne peut pas transposer le build de Tasigur sur Leovold ou Elfball purement sur lui, il faut réfléchir un peu plus que cela.

Mais oui quand un build pété sortira, là il fera mal mais en attendant il faut le trouver.