The Gitrog Monster %3 %B %G *CROA*

Le 27/04/2016 à 13:48, Sancho avait écrit ...
 attention je dis pas qu'il faut jouer le crapaud au tour 3 ça n'aurait pas d’intérêt.
 

c'est bien ce que je disais, il faudrait être un peu demeuré pour jouer le crapaud au T3 avec une messe noire et le laisser là, tout seul, la bouche en cœur, pour qu'il se fasse crever comme une m... surtout que T3 t'as pas les lands pour entretenir correctement ton crapaud et jouer. non messe noire ça se joue T1-2 ou ça se joue pour caster un truc bien pénible (wrath, gros arpenteur) c'est pour ça que j'avais bien précisé c'est pas fait pour envoyer ton spoiler jouer à colin-maillard au bord de la falaise...
si je disais que je trouve ça bien avec un GG à 5 c'est qu'une fois qu'il y est passé il coûte 7 le reloud, et là t'es content de ta messe noire du T6-7.  Mais effectivement le mec qui joue braids T2 avec un adversaire qui a une main farcie il a plus de chance de faire du 2 pour 1 que de perf...ça je suis entièrement d'accord.
mais où c'est donc enfuie ma jeunesse quand on jouait "Dark ritual+Hypnotic Specter" au T1 ?

mais ok, je me le tiendrais pour dis, pareil pour zuran je me disais que ça pouvait se rentabiliser avec tous les pvs que tu payes pour ton ca et en cas pour amortir sur ruine ou prix du progrès ou même pour puer les gens qui jouent des land tax mais si à l'usage ça fait pas de différence d'avoir un GG qui fait draw quand tu l'utilises alors il faut respecter la diff entre théorie et pratique.

Messes noir a part dans les situation que tu as decrite est loin d'etre fou comme carte en dc, en plus le play que tu decrit est meme pas super bon aujourd'hui, le moindre antibete a 1 instant te fout dans l'espace. Le but est pas tenter de faire passer papa a tout prix, vu qu'il coute cinq et tu ne joue pas de counterspell, c'est difficile de le proteger efficacement, il est la pour faire du ca eventuellement et finir par la partie si ça se passe bien.

Les cartes qui sont uniquement fortes avec papa sont souvent pas super, sauf dans les versions combos qui sont tres instables meme si ça peut os. Land tax est quasiment pas joué dans le format deja. Les decks qui joue ruination sont pas le pire matchup du deck, bien que ça dépendent pas mal du skill joueur.

Le 27/04/2016 à 18:23, Hellslayer avait écrit ...
Le meilleur play du format avec messe noir c'est arène phy T1, c'est pas souvent, dès le tour 5 passé c'est naze, et tu cherches à battre l'autre à l'attrition donc une carte morte dès qu'un certain nombre de tours est passé c'est pas ouf.
Perso je préfère un autre slot de défausse à la place, ça entre dans le plan de jeu et ça permet de virer la gestion adverse qui pourrait gérer ton spoiler. C'est bien plus efficient

Non le meilleur play avec messe noire c'est Saisie + Bob  T1.
Après il est vrai que dans Gitrog, cette carte n'a pas grand interêt.
J'ai l'impression que tout le monde va builder une liste bouiboui avec ce Gégé. Personne n'a essayé une liste ramp-controle encore ?

Il y à quelques listes rampe contrôle très efficaces, après combo et les aggros sont des matchs assez durs.

Mais ça perds pas au moindre contre ou antibete comme les listes bouiboui combo. Certaines se concentre sur une combo relouer considéré comme du slow play (de quoi pourir un méta ou un tournoi).

J'aime pas trop les listes avec beaucoup de créatures, ça t'empêche de dénial correctement et rentabilise les removal du méchant.

Ceci dit, il y a quelques bêtes fortiche en Gitrog contrôle.

Titan vert

L'hydre de SOI

Braids

Titan

Baby Nissan

World break et.

Le 28/04/2016 à 08:27, Hazaryl avait écrit ...

Le 27/04/2016 à 18:23, Hellslayer avait écrit ...
Le meilleur play du format avec messe noir c'est arène phy T1, c'est pas souvent, dès le tour 5 passé c'est naze, et tu cherches à battre l'autre à l'attrition donc une carte morte dès qu'un certain nombre de tours est passé c'est pas ouf.
Perso je préfère un autre slot de défausse à la place, ça entre dans le plan de jeu et ça permet de virer la gestion adverse qui pourrait gérer ton spoiler. C'est bien plus efficient

Non le meilleur play avec messe noire c'est Saisie + Bob  T1.
Après il est vrai que dans Gitrog, cette carte n'a pas grand interêt.
J'ai l'impression que tout le monde va builder une liste bouiboui avec ce Gégé. Personne n'a essayé une liste ramp-controle encore ?

Beeeeeeeen....... Si......
Depuis le départ du topic j'explique que la version Ramp/Control est plus efficace que la version combo bouiboui.

Il y a au moins Balthyr (ici) et moi (ici) qui sommes en train de build dans cette optique.

Je build une petite liste ramp control depuis un moment

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=464683


Je vais voir s'il y a pas possiblité de l'adapter en 20 pv en virant des slots plus lourds et mettant des wraths en plus.
 

[Le 28/04/2016 à 12:15, Marenkai avait écrit ...

Le 28/04/2016 à 08:27, Hazaryl avait écrit ...

Le 27/04/2016 à 18:23, Hellslayer avait écrit ...
Le meilleur play du format avec messe noir c'est arène phy T1, c'est pas souvent, dès le tour 5 passé c'est naze, et tu cherches à battre l'autre à l'attrition donc une carte morte dès qu'un certain nombre de tours est passé c'est pas ouf.
Perso je préfère un autre slot de défausse à la place, ça entre dans le plan de jeu et ça permet de virer la gestion adverse qui pourrait gérer ton spoiler. C'est bien plus efficient

Non le meilleur play avec messe noire c'est Saisie + Bob  T1.
Après il est vrai que dans Gitrog, cette carte n'a pas grand interêt.
J'ai l'impression que tout le monde va builder une liste bouiboui avec ce Gégé. Personne n'a essayé une liste ramp-controle encore ?

Beeeeeeeen....... Si......
Depuis le départ du topic j'explique que la version Ramp/Control est plus efficace que la version combo bouiboui.

Il y a au moins Balthyr (ici) et moi (ici) qui sommes en train de build dans cette optique.

Y'a la liste de mars qui intéressante aussi et qui toolbox sur seasons past :

Et sinon en test ça donne quoi?
j'ai regardé au moins 5 de vos listes aucune ne semble optimale pour partir les 2/3 tiers du temps tour 5 max.
Pour avoir tester un peu la version de kaourintin qui  satisfait au mojns à cet impératif , à défaut d'être parfaite , un certains nombre de cartes me semblent simplement  auto-include.
chain of mephistophéles
Squandered Resources
Oblivion Crown ( en plus du batard, du putrid imp et du 3/1 volant)
Protecteur sylvestre
en plus de démonic tutor, Shred Memory( permet de tuto pour 3  la plupart des cartes clefs pour la combo+ possibilité de gérer en éphémère des combos adverses)
Rain of Filth
expedition map +  tutor de land  vert (assolement, royaumes inexploirés, regard sylvestre) afin de dégainer le Dakmor Salvage FTW.
raven crime/life from the loam/crucible/ 2 gros dredgeur ( le imp et le troll)/et le

kill basé sur emrakul infini via petal lotus. kill alternatif à titania.

bonne chance pour votre tentative de ban ce général au plus tôt.
 

Bien que le kill au mana infini au pétale lotus soit possible, ce sera considéré comme du slow play : en effet, comme il n'y a pas de short-cut, ça va prendre un temps fou de boucler minimum 15 fois sa bibliothèque pour faire tes 15 manas. Et ce sera sanctionnable (boucle "while" vs boucle "for", j'ai pas tout compris).

Après ya plus court : un sickening dreams, et ça suffit généralement ^^ En bouclant 2-3 fois ta biblio, tu devrais tuer dans le tour.

Oui mais là tu parles d'une version qui kill à la combo.

En aucun cas ma liste n'a pour vocation de kill T5... Au contraire, plus la partie dure, plus mes chances de victoire augmentent (bah oui, pour Control, c'est la base...)

Les versions combos offrent parfois des kills gratuits mais sont plus fragiles et bien moins stables.
Dans un field rempli de U-Control tu te fais manger tout cru.

Et en aucun cas les cartes que tu cites sont auto-in, certaines sont très situationnelles (voire complètement useless => Oblivion Crown).
A part peut être les tuteurs, creuset et vie du terreau.

Le combo avec petale/LED et emrakull n'est pas autorisé, comme l'a dit ff26, les judges sur MTGFrance ont décidés que c'était du slow play car tu ne peux pas donné un nombre d'iterations pour faire un shortcut.

lien du sujet : Dicussion
 

Ma liste est tout sauf combo, j'aime pas cela, je suis un control denial un peu ramp sur les bords, comme Marenkai a expliquer, plus la partie dure, plus c'est avantageux pour nous.

Les versions combo sont trop instables en remballe au moindre contre ou gestion sur les elements de leur combo.

Le 02/05/2016 à 19:04, chewemy avait écrit ...
Le combo avec petale/LED et emrakull n'est pas autorisé, comme l'a dit ff26, les judges sur MTGFrance ont décidés que c'était du slow play car tu ne peux pas donné un nombre d'iterations pour faire un shortcut.

lien du sujet : Dicussion
 

Et c'est aussi ce qui avait été dit sur ce topic il y a quelques pages (par Nestalim je crois).
Mais au moins maintenant on a une réponse officielle.

Le 02/05/2016 à 19:45, Marenkai avait écrit ...

Et c'est aussi ce qui avait été dit sur ce topic il y a quelques pages (par Nestalim je crois).
Mais au moins maintenant on a une réponse officielle.

Tu n'imagines pas le bruit que ça fait. Tout le monde n'est pas de mon avis. Je connais des gens prêt à défendre le truc bec et ongles.

Mais personne ne prendra le risque de jouer cette loupe, et je le leur déconseille, à moins d'avoir une argumentation en béton armé.

Le combo avec petale/LED et emrakull n'est pas autorisé, comme l'a dit ff26, les judges sur MTGFrance ont décidés que c'était du slow play car tu ne peux pas donné un nombre d'iterations pour faire un shortcut.

Les juges ne l'ont pas décidés, on ne peut juste pas shortcut cette combo car l'IPG le stipule. Et l'IPG stipule également que tenter une loop qu'on ne peut pas shortcut, c'est un slow play.

Maintenant le débat s'est ouvert sur le fait de tuer dans un temps raisonnable. Mais qu'est-ce qu'un temps raisonnable, nul le sait.

J'ai l'impression de voir un débat de droit administratif avec cet histoire de temps raisonnable pour tuer , on retrouve la même situation que le jugement dans un délais raisonnable exigé par la CEDH,  ce serait bien d'avoir une définition du temps raisonnable pour tuer parce que là on se retrouve dans un certain flou où c'est au bon vouloir du juge du tournois qui va apprécier comme il le souhaitera ce "temps raisonnable".

Du coup il y'a un risque en jouant ce combo, ce qui va refroidir certaines personnes.

Un temps raisonnable sur 55 minutes c'et combien pour vous? 5 , 10 ,15 minutes?