[Developpement] Daretti, Scrap Savant (Bouiboui) %R

j'aime beaucoup le général , plusieurs choses sur ta liste .

au niveau de la manabase :
je trouve que tu joue vraiment beaucoup de non basique , ca rend ruine de moins en moins assymétrique et je trouve ca assez problématique finalement .
maze of ith ne me semble pas adpater au métagame , et j'aime pas le principe puisque on joue ruination .
la proportion de land , j'aurais tendance a en jouer 2 de plus et un ou deux cailloux en moins , cité des traitres m'a l'air très pertinente parce que ca peut faire dans le meilleur des mondes ton général t2 , et que sur le play au t³ ca permet de blanker pas mal de counterspells .

tu joue beaucoup de bêtes , en effet les 187 c'est très bien mais c'est pas terrible avec les wrath , qui me semble vraiment très bien et indispensable avec tt les elfballs like que l'on croise .
j'aime beaucoup la carte mais j'ai du mal avec kikijiki que l'on voit presque dans tout les builds avec du red alors que la carte est souvent sous optimale , je pense que tu joue trop beu de betes et trop de wrath pour l'optimiser corrrectement .

j'ai l'impression que un peu comme sidisi ou karador le général pousse a jouer des cartes qui intéragissent avec le yard , mais qui sont souvent assez middle .
je ne pense pas que les betes qui loot sont très bien dans le pack , la résilience c'est le bien vous me diriez , mais toutes les cartes qui interagissent avec le yard ,  perdent grandement de leur intéret sans le général .
d'ailleurs ca a l'air intéréssant de creuser l'aspect flashback et compagnie donc pourquoi ne pas jouer devil's play , et coup de flamme ? qui demeurent des cartes très correct lors de leur premier cast depuis la main .

artefacts :

oblivion stone je ne pense pas que ce soit très bien , puisque cela va détruire notre board par la meme veine , bien que la synergie soit rigolote avec le générale elle ne fonctionne pas très bien puisque elle le casse aussi .
pas de mindslaver ? c'est ptet un peu mou de la bite , mais avec tt ce ramp ca doit largement pouvoir se craquer tour 6 ou 7 , tout en étant un kill très solide .
hate yard : ici pour des raisons évidentes , on n'a pas envie de jouer relique de progénitus mais tormod's cryt semble assez obligatoire avec la popularité croissante de réanimator , je pense vraiment que pour une fois on peut se permettre ce genre de cartes en mono red avec la capa de daretti qui rentabilise toutes les pochettes vides .
enclume du bogardan : ca se curve relativement bien avant de cast le général et ca permet de profiter directement de daretti sans laisser un tour de battement tout en recyclant les cartes mortes dans les différents matchs_ups

removals :
comme tu l'explique bolt est une carte d'une polyvalence rare et très pertinente dans ce nouveau métagame , et qui gère pas mal de problèmes pour le deck ( gaa , PW ... )
rolling earthquake me semble plus adapté que whipflare .

a première vue , je jouerais bien koth c'est pas forcément le truc le plus en synergie avec le reste du pack , mais c'est très bien contre controle qui doit pas être un bon matchup , tout en faisant beaucoup de mana ce qui est assez obligatoire pour profiter du pack .

Déja merci pour ce pavé

Il se trouve que juste avant ton commentaire j'ai fait une grosse maj de mon deck qui rejoint ce que tu dit sur pas mal de point ^^

 

je trouve que tu joue vraiment beaucoup de non basique , ca rend ruine de moins en moins assymétrique et je trouve ca assez problématique finalement .

Ruine ne m'a jamais embêté et je l'ai casté plus d'une fois, au final je ne joue qu'une dizaine de non basique dont la moitié se sacrifie pour faire un effet.
De plus citadelle de sombracier est indestructible et je peux recup la montagne artefact. Donc je t'assure qu'on peut dire que c'est asymetrique (après c'est une pochette vide contre nin et compagnie mais c'est normal puisque c'est leur plan de jeu aussi).

 

maze of ith ne me semble pas adpater au métagame , et j'aime pas le principe puisque on joue ruination

Pour l'instant je l'ai apprécié à chaque fois que je l'ai touché il est vraiment très pratique et je le garde jusqu'à ce qu'il me déçoive

 

la proportion de land , j'aurais tendance a en jouer 2 de plus et un ou deux cailloux en moins , cité des traitres m'a l'air très pertinente parce que ca peut faire dans le meilleur des mondes ton général t2 , et que sur le play au t³ ca permet de blanker pas mal de counterspells .

Je suis assez d'accord avec toi, c'est pour ça que je suis passé à 40 lands dans ma nouvelle version.
Cité des traitres ça fait vraiment partie des cartes que j'aime pas trop, peut être à tord ou à raison mais je me suis jamais dit que j'aurai aimé la toucher pour l'instant.
Comment on fait 4 mana tour 2 avec cité des traitres sont dorks ni moxs ? je veux bien que tu m'expliques x)
Par contre au niveau des cailloux, non : ça permet de jouer le général tour 3 ce qui est vraiment ce qu'on veut faire tout le temps.

 

tu joue beaucoup de bêtes , en effet les 187 c'est très bien mais c'est pas terrible avec les wrath , qui me semble vraiment très bien et indispensable avec tt les elfballs like que l'on croise .
j'aime beaucoup la carte mais j'ai du mal avec kikijiki que l'on voit presque dans tout les builds avec du red alors que la carte est souvent sous optimale , je pense que tu joue trop beu de betes et trop de wrath pour l'optimiser corrrectement .

J'en suis arrivé à la même conclusion après les tests et c'est pour ça que le plan KJ est out dans ma nouvelle version.

 

j'ai l'impression que un peu comme sidisi ou karador le général pousse a jouer des cartes qui intéragissent avec le yard , mais qui sont souvent assez middle .
je ne pense pas que les betes qui loot sont très bien dans le pack , la résilience c'est le bien vous me diriez , mais toutes les cartes qui interagissent avec le yard ,  perdent grandement de leur intéret sans le général .
d'ailleurs ca a l'air intéréssant de creuser l'aspect flashback et compagnie donc pourquoi ne pas jouer devil's play , et coup de flamme ? qui demeurent des cartes très correct lors de leur premier cast depuis la main .

Again je suis tout à fait d'accord avec toi c'est pour ça que je ne joue que deal broker en looter (car artefact + piocher avant de discard + un body agréable). J'ai même viré faithless looting car le faire une ou deux fois c'est trop random et ça pert de son efficacité.
J'ai pensé au flashback aussi en buildant ma liste mais j'ai trouvé devil's play trop cher en flashback et coup de flamme trop anecdotique (déja que je trouve que 3 dégat c'est léger alors 2...).

 

oblivion stone je ne pense pas que ce soit très bien , puisque cela va détruire notre board par la meme veine , bien que la synergie soit rigolote avec le générale elle ne fonctionne pas très bien puisque elle le casse aussi .
pas de mindslaver ? c'est ptet un peu mou de la bite , mais avec tt ce ramp ca doit largement pouvoir se craquer tour 6 ou 7 , tout en étant un kill très solide .

Décidemment on fait les mêmes constats ^^
Oblivion stone est partit dans ma maj c'était un test ça n'a pas été concluant.
Mindslaver crois moi j'ai testé c'est vraiment beaucoup moins bien en vrai que sur le papier.

 

hate yard : ici pour des raisons évidentes , on n'a pas envie de jouer relique de progénitus mais tormod's cryt semble assez obligatoire avec la popularité croissante de réanimator , je pense vraiment que pour une fois on peut se permettre ce genre de cartes en mono red avec la capa de daretti qui rentabilise toutes les pochettes vides .

Je joue déja phyrexian furnace en hate grave, on en a discuté un peu avec lapince hier, et je pense que je rentrerai scrabbling claws avant tormod's crypt, cantrip est vraiment un bonus non négligeable par rapport l'exile du grave en entier. Ce qu'il faudrait dans l'idéal c'est la spellbomb noir mais bon

 

enclume du bogardan : ca se curve relativement bien avant de cast le général et ca permet de profiter directement de daretti sans laisser un tour de battement tout en recyclant les cartes mortes dans les différents matchs_ups

Je joue déja pas mal de moteurs à CA qui sont tous au moins aussi bon voir meilleur que l'enclume. Si j'ai besoin d'en rajouter enclume viendra naturellement mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
Et ça ne se curve pas aussi bien que tu le pense parce que 70/80% du temps on fait caillou tour 2 et daretti tour 3.

 

comme tu l'explique bolt est une carte d'une polyvalence rare et très pertinente dans ce nouveau métagame , et qui gère pas mal de problèmes pour le deck ( gaa , PW ... )
rolling earthquake me semble plus adapté que whipflare .

Mouais faudrait que je test bolt mais les places sont tellement chères.
Agreed, c'était un oubli, je joue les 2 maintenant.


 

a première vue , je jouerais bien koth c'est pas forcément le truc le plus en synergie avec le reste du pack , mais c'est très bien contre controle qui doit pas être un bon matchup , tout en faisant beaucoup de mana ce qui est assez obligatoire pour profiter du pack .

ça ne fait pas du CA et on fait déja assez de mana à foison. De plus ça à la même CCM que Daretti sans rentrer dans le plan de jeu, bref je suis pas convaincu.

Que penses-tu de Karn créature (permet un kill rapide dans ce genre de deck pour pas trop cher), tibalt (vu qu'en moyenne tu dois avoir d'avantage d'artos dans tes mains qu'autre chose), ange de platine like qui doivent embêter ton adversaire vu que tu peux les faire revenir et ça peut permettre d'avoir asser de temps pour toucher une solution.

Sinon bolt c'est juste trop fort que ce soit sur un elf t1, liliana, animar,...
Je me vois pas jouer mono-rouge sans cette carte.

Pour l'instant je ne manque pas vraiment de kill et la lenteur, même si elle est constatable ne m'a pas vraiment géné

Tibalt : son +1 serait interessant... si il ne faisait pas défausser au hasard. Ces deux autres capacités sont mauvaises et hors du plan de jeu donc définitivement non.
Ange/Emperion de platine : Pas super convaincu, ça fait partie des kills qui pourraient rentrer mais je pense que je mettrai au moins spine of ish sah avant et j'ai déja du mal à lui trouver une place ^^

Je ne sais pas pour bolt franchement, à la place de quoi le rentreriez-vous ? skred ?
J'aime bien la polyvalence de skred, tu peux à la fois tuer le dork tour 1 et le titan en late-game...

Salut, 

Que penses tu de Cloître en bouteille à la place de coercive portal , ça  pose problème avec le looter artos et un unique éphémère mais en contrepartie ça protège de la discard et de quelque autres cartes

Tiens je ne connaissais pas, c'est sympathiquel ^^
Mais je préfère largement le portail voir enclume, c'est un coup à concéder sur le moindre hate-artos du format, un peu trop risqué à mon gout .

Et soul of new phyrexia, scuttling doom engine t'as déjà essayer? 
Peut etre kuldotha forgemaster meme si le coup est élevé?

soul of new phyrexia j'ai essayé oui j'ai trouvé ça très moyen.

La machine à mort rampante ça à l'air cool pour faire des boucles avec le général, feldon ou welder, peut-être que je vais lui trouver une place ^^

Kudoltha forgemaster j'aime pas : lent, fragile, CDA, ...

J'ai pensé à d'autres petites possibilités:

noyau de phyrexia pour sauver tes artos de l'exil ou d'un gilded drake
Rings of Brighthearth pour copier les capas du général ou de feldoon ou welder
darksteel forge en combo avec des sweepers pour finir la game(mais ça va surement trop coller a la paluche)
treille de mycosynthèse risqué mais peut être payant avec une carte comme l'overload qui vire tout les artos ou le replicate pour 1 qui tue un artos

Merci pour toutes tes idées

J'ai d'ailleurs fait :
-Sundering titan
-Inferno titan
+Machine de mort galopante
+Spine of Ish sah

noyau de phyrexia pour sauver tes artos de l'exil ou d'un gilded drake

Trop situationnel, je préfère ne pas jouer trop de non-basique

Rings of Brighthearth pour copier les capas du général ou de feldoon ou welder

C'est clair, c'est sur ma watchlist mais encore faut-il lui trouver une place et c'est vraiment le plus dure :/

darksteel forge en combo avec des sweepers pour finir la game(mais ça va surement trop coller a la paluche)

Yep, incastable et l'effet est pas super utile puisque en général ce qui tue nos artef, c'est pas la hate adverse mais nos propres sacrifices.

treille de mycosynthèse risqué mais peut être payant avec une carte comme l'overload qui vire tout les artos ou le replicate pour 1 qui tue un artos

Je préfère ne pas rentrer des cartes chères et sous-optimales juste pour quelques nteractions sympa avec 1 ou 2 cartes sur 99.

 

De rien le général est vraiment intéressant vu qu'il offre un nouvel axe de jeu en mono rouge et c'est pas les artos puissants qui manquent ^^

quelques autres idées très très borderline pour la route

possessed portal : y doit y avoir moyen de locker complétemetn avec welder ...
nullstone gargoyle: ça a une bonne t^te contre contrôle mais c'est cher

Les deux cartes sont très moyenne.

Par contre je viens de trouver une perle : Junk Diver faut que je lui trouve une place

Une liste incomplète (manque 3 cartes) glanée sur internet, plus orientée stax :

Ancient Tomb
Crystal Vein
Darksteel Citadel
Dust Bowl
Eye of Ugin
Gods' Eye, Gate to the Reikai
Great Furnace
Kher Keep
Maze of Ith
Plateau
Rishadan Port
Strip Mine
25 Snow-Covered Mountain
Bosh, Iron Golem
Duplicant
Karn, Silver Golem
Lodestone Golem
Magus of the Moon
Myr Battlesphere
Painter's Servant
Platinum Angel
Wurmcoil Engine
Chandra Ablaze
Koth of the Hammer
Chrome Mox
Coldsteel Heart
Contagion Engine
Crucible of Worlds
Darksteel Forge
Darksteel Ingot
Ensnaring Bridge
Expedition Map
Extraplanar Lens
Gilded Lotus
Grindstone
Lodestone Bauble
Mana Crypt
Memory Jar
Mindslaver
Mycosynth Lattice
Salvaging Station
Smokestack
Sol Ring
Static Orb
Tangle Wire
Thran Dynamo
Trinisphere
Winter Orb
Worn Powerstone
Blood Moon
Impending Disaster
Tectonic Instability
War's Toll
Chaos Warp
Bend or Break
Burning Inquiry
Decree of Annihilation
Devastating Dreams
Devastation
Faithless Looting
Gamble
Incendiary Command
Jokulhaups
Obliterate
Reforge the Soul
Ruination
Scrap Mastery
Shattered Perception
Tectonic Break
Wheel of Fate
Wheel of Fortune
Wildfire

Le fonctionnement du deck est différent, mais du coup j'ai quelques questions :

Quite à jouer des lands enneigés, pourquoi se passer de Extraplanar Lens ?
En ayant un général PW, Contagion Engine ne trouverait pas une place?
Il y a moulte combo dans la liste que je viens de mettre, est-ce que (il me semblait que tu avais testé mais je ne retrouve pas) painter + meularde ne trouverait pas aussi une place? Meularde permettant de gonfler également ton cimetière.

Sinon je suis un peu surpris qu'aucun deck ne joue Ichor Wellspring Mycosynth Wellspring ou comme l'a déjà été suggéré Krark-Clan Ironworks. Cette dernière permettant de sauver des cartes de l'exil, et éventuellement divers synergies, il y a une raison quant à son absence?
 

Gaffe, c'est pas du tout une liste French-EDH, ça change pas mal de trucs quand même.

Marf oui juste, à force de switcher les continents j'en fais n'importe quoi

Bon il y a quand même une partie du post qui ne sert pas à rien, pi ça donne toujours une idée d'orientation (même si sans Creuset et Orbe de l'hiver c'est pas tout à fait pareil) ^^