[Développement] Yisan, the wanderer bard %G

Les 3 premiers se gèrent bien en vert quand même.
ingérence, j'y avais pas pensé.
Sortimage, ça a l'air provisoire comme menace non ?

J'imagine qu'il peut temporiser pour derrière sortir une plus grosse menace (vu que l'ajout du marqueur est dans le coût, je peux en réponse sacrifier le sortimage et te retirer les marqueurs), genre Gisèle/Skithiryx. 
Après ya aussi trickbind qui a l'air d'être une plaie dans ce que je n'ai pas dit, ainsi que le parasite de maléfice dans les underused.
Evidemment je te prennais ces exemples mais arbitre léonin, cérébrocenseur avemain, ou le nouveau ob nixilis semblent assez fat dans une version toolbox ou dépendant du général, au moins, et que monoG ne gère pas, ou difficilement.
Dans une certaine mesure, toutes les cartes que j'ai citées à l'exception du sortimage et du parasite, aucun ne sont affectés par les shroud/hexproof/protection, et le probleme c'est que certaines (aiguille et révocateur par ex) sont très jouées ces temps ci, du coup à l'oeil nu je reste circonspect, je reconnais, d'une version completement dépendant du général.

C'est pour ça que je pose la question d'une version plus elfball qui serait une idée ou pas. ^^
 

Bon, j'aimerai jouer dans un magasin (liste de ban légèrement réduite, mais rien de notable ; mulligan : virer X cartes de sa main pour en piocher X-1 à chaque mulligan) le deck suivant :

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-101657-yisan-g.html

J'arriverai à me faire prêter la majorité des cartes manquantes, sauf rofellos, et protecteur sylvestre.
Si vous voyez des palliatifs, je suis preneur.
En grosse phase de test, mais réponse le 17 au soir !
 

Le 02/08/2014 à 03:44, molodiets avait écrit ...
monument eldrazi c'est trés compliqué a jouer meme dans un deck token. je l'ai vite retiré. Tu feras mieux avec Détermination d'acier en nomant humain (meme si t'en a pas des masses)



 

Mea culpa, je suis une grosse buse, détermination d'acier, c'est vraiment pas mal. ça va remplacer le protecteur sylvestre pour le moment. En disant "elfes", ça peut vraiment faire des trucs débiles.

Pas convaincu par la vague de génèse. J'adore la carte, je l'avais auto-in, mais je ne la piochai jamais qd il fallait, et j'estime que yisan peut s'en passer completement, d'autant que la manacurve rend la vague plus qu'hasardeuse.
Soit tu as plein de mana et tu peux trix yisan , tu va chercher tt ce que tu veux et tu build ton field comme un malade, sans possibilité de contre, et la vague collée dans ta main est inutile... soit tu t'es fait gérer tes manadork, t'es en phase de perdre, et la vague collée dans ta main est inutile...OU tu fulltap et tu te la fait contrer... d'autant plus que c'est un rituel et tu n'as rien pour le fetch.
Bref, c'est evidemment mon opinion subjective, tu as sans doute une bonne raison de l'avoir intégrée à ton pack, mais je pense que tu peux facilement trouver mieux.
 

Les 2 seules fois où je l'ai sortie en duel, ça a fait game.
Effectivement, ça se contre. ça ne résout ni les problèmes liées à Linvala (mon mana se retrouve bien mis à mal...), ni Iona (puisque je pourrais pas la jouer.) Par contre, dans tous les autres cas, la jouer à X=8 et +, c'est rarement un problème, et ça calme sérieusement, quand ça gagne pas tout court.
Faut plus le voir soit comme un moyen de poser des permanents non-créatures, et la plupart permettent de comboter/tuer, soit comme une ultime chance de repartir.
C'est une carte essentielle en multijoueurs, où les wraths and co sont légions. En 1 contre 1, pour l'instant, je la garde. Mais la question est pertinente.

Je teste des slots à 1-2 pour permettre de gérer le vol/l'aggro. rien de très concluant jusque là.
Arashi, le ciel déchiré, et la vipère coup de sang devrait rentrer. En slot à 2, Supérion myr vs archer de sylvépine.
 

hmm... ta réponse se tient d'autant que la vague apporte un peu d'"indépendance" vis-à-vis du général. Je la re-rentrerai pt etre on verra bien.
Sinon, tu as un raison particulière de préférer pestacier à ulamog? tant qu'à jouer l'œil d'Ugin....
Là encore, c'est très personnel mais j'ai un coup de cœur pour le limon prédateur, bien fun à amener au 3eme verset en réponse à un wrath-like. La bébéte est pas si facile que ça à gérer, deviens vite une menace ou chumpblock à volonté, et si elle se prend un sort d'exil, ça en fait tjr un de moins pour gérer les cartes clés du deck.
Je laisse ça à votre appréciation.

Remplacer Sylvan Safekeeper par Détermination d'Acier, ça semble être pas du tout bon avec le pack.
Le Safekeeper, c'est ce qui permet d'assurer à Yisan de rester sur table s'il passe le premier tour. De plus, le Linceul ne s'effectue que jusqu'à la fin du tour; ainsi, Yisan peut continuer à profiter du Ranger de la Scrutaie, du Ranger quirionnais et du Symbiote de Brinbois. (Et ça coûte que 1). 

Bien d'accord, mais j'ai pas le choix. Pas de safekeeper au prêt ou à l'achat pour le 17. Je peux pas me pointer avec des proxys, donc...

Par contre détermination est là pour les elfes. Perdre ses mana dorks, ou ne pas les détap, je préfère la 2è solution. et encore...

Le 09/08/2014 à 21:56, FibulWinter avait écrit ...
hmm... ta réponse se tient d'autant que la vague apporte un peu d'"indépendance" vis-à-vis du général. Je la re-rentrerai pt etre on verra bien.
Sinon, tu as un raison particulière de préférer pestacier à ulamog? tant qu'à jouer l'œil d'Ugin....
Là encore, c'est très personnel mais j'ai un coup de cœur pour le limon prédateur, bien fun à amener au 3eme verset en réponse à un wrath-like. La bébéte est pas si facile que ça à gérer, deviens vite une menace ou chumpblock à volonté, et si elle se prend un sort d'exil, ça en fait tjr un de moins pour gérer les cartes clés du deck.
Je laisse ça à votre appréciation.

Limon est un slot en test en effet, avec de quoi combattre (traqueur d'ulvenwald). Il apporte de la dévotion, reste sur table assez longtemps... C'est une optique intéressante.

Pestacier préféré à ulamog : pour le coup oui. C'est une wincon alternative avec l'infection, notamment pour les decks qui gagnent 10000000 de pv. Et puisque je le joue pour ainsi dire jamais de la main, la destruction de permanent en arrivant d'ulamog reste anecdotique.
Après, les 2 font en général game. Mais ya la place que pour un seul thon débile.

Bon, je perds tellement sur Linvala que je rentre encore une autre solution face à cette ù$£%°°^/ de BIIIIIIIIIIIIIIIIP ! : élémental de tornade.
C'est un peu cher, mais ça va plus m'aider que force royale (un confort bienvenu, mais dispensable).

Ya aussi traqueur de bête de la mwonvouli et l'araignée lance-dard à rentrer...

Hourra, je devrais avoir protecteur sylvestre ! Par contre, ça va être chaud pour le terrain profondeurs obscures...

Du coup la liste à 95% sûre : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-101657-yisan-g.html

Le but est vraiment de partir en combo "from nowhere".
quelques combos :
- treille de mycosythèse + fléau du progrès : ya plus rien. Soit on complète avec du mana, pour repartir juste derrière, soit on a plaque de sombracier équipée / monument eldrazi / capacitée activée de l'âme de la nouvelle phyrexia.

- mana infini :
°°° un producteur de mana devenu artefact faisant 3 manas mini, qu'on dégage à la construction voltaïque à l'infini.
°°° une créature produisant 4 manas mini, avec manteau d'ombre. En prime, elle sera infinie/infinie, ainsi que toute créature avec .
°°° avec de la célérité et bibelot de pierrenuage, et toujours un producteur de mana capable de produire + qu'il ne coûte (lui + la créature à rejouer). dans cette config, fastbond + berceau de gaia / nykthos produiront en général suffisamment de mana pour faire des bricoles.

- rampe de lancement :
arriver à poser rapidement via cosse/yisan le béhémoth est en général synonyme de victoire.
Sans être une combo en tant que tel, le général va tuto une partie de la combo, va chercher le kill... bref du bonheur. Un général sur table pour 3 tours actifs est souvent synonyme de victoire, tant ça peut aller extrêmement vite.

- plan B :
Un colosse de pestacier jouée à la corde d'adjuration EOT, ou via renaissance programmée change complètement la physionomie du match. Pensez-y !

- plan C :
profondeurs obscures + scène de théâtre : une 20/20 vol indestructible, c'est pas ingérable, mais ça reste pas dégueu.


Pour jouer contre Yisan :

- défausse ? ça aide,forcément, mais c'est rarement létal. La génèse compense cette gène plus tard, à condition de pas avoir de gravehate.

- grave hate ? Déjà plus dérangeant à mon sens. Mais on joue pas non plus réanimator, donc, ça reste secondaire.
- contre ? chiant, forcément. Nuée xanthide assure de passer les sorts importants (sinon, c'est un excellent chump/paratonnerre). Caverne des âmes et héraut de gérard sont là pour ça.
- antibête ? un pyroclasme m'anéantit, et pas toujours que les débuts de parties. On peut revenir... si on touche du land. Attention à ne pas trop s'étaler si le rouge est de sorti. Wrath and co... autant de cartes qui nécessitent soit de l'indestructible, soit de tourner autour. M'enfin, si j'arrive à partir en combo en multijoueurs, j'espère bien y arriver en duel !

Cartes à gérer en priorité :
Linvalla : ennemi n°1, ça pourrit mon mana, mon général, ça vole, horrible. Solutions : araignée lance-dard, arashi en transfert, répliquant, élémental de tornade.
Iona : ennemi n°1 bis. Mêmes solutions que précédemment, sauf l'élémental. Mais l'araignée n'est jouable que via cosse/yisan.
Avacyn  : là, faut faire la course, ou jouer répliquant.
Jamais plus : Sage du reboisement/fléau/boue acide...  ça se gère, ça empêche pas les combos, mais c'est relou.
Elesh Norn : une simili-wrath permanente, arrrgh...  ennemi n°1 ter
Cérébrocenseur avemain et assimilé : ou comment perdre... topdecker une solution, ça peut toujours se faire. Sylvan library + abondance aideront à trouver LA solution. Mais comptez pas trop dessus. Ou brûlez un cierge avant.
Orbe de torpeur et assimilé : ça coupe pas le mana, donc, on peut toujours espérer aller plus vite. Mais sans CiP, le jeu ne gère plus rien (sauf réveiller la bête)...

Bref, le jeu est bourré de faiblesses. Mais en contrepartie, il peut faire un malheur, et ça part tellement vite grâce au général que ça reste fun à jouer. On verra le 17 !

NB : normalement, je pourrais tout me faire prêter,sauf peut-être profondeurs obscures...
 

J'aime bcp cette liste, elle est polyvalente et apporte de nbreuses solutions aux pb essentiel du pack. J apprecie particulierement l ajout d'arashi et de l'elemental.
Je te conseilleraisneanmoins de preferer doran au heraut de gaia, ça te permettrait d'eviter de te faire cramer une de tes crea en reponse à son effet ou plus simplement ttes les ephemeres embetantes en general ( aka revelations du sphinx, brainstorm etc) 
Canaliseur de branbois alors que tu as deja titania acolyte de karametra, et archidruide jsuis pas trop fan. Tu dois pouvoir trouver de meilleurs slots à 4.
Enfin, je pense que prendre des forets neigeuses et gueule de ronom apporterait une solution supplementaire à bien des tracas.
Cordialement.

Arf, zut. PC de merde... Déjà : merci beaucoup !

Je disais :
Arashi est très pratique.
Dosan (pas Doran) rerentre, puisque visiblement, j'aurai du Ux en face dimanche (au moins 3).

Je teste par ailleurs, sur une boutade amicale, servent du peintre / lifeforce /colosse caméléon.
Qui coûte moins cher que treille de mycosynthèse/voltaic construct /ugin / fléau du progrès.
Et puis, contrer en vert, ça n'a pas de prix ! 

pour gueule de ronom / terrains enneigés, j'y ai pensé. Mais impossible d'avoir les 25 forêts enneigées...
concernant canalisateur de brinbois, oui, il est sur la sellette. Il reste une prétresse de titania bis, mais l'acolyte de karametra est en général un meilleur choix.

Solutions : araignée lance-dard, arashi en transfert, répliquant, élémental de tornade.

 pour gueule de ronom / terrains enneigés, j'y ai pensé. Mais impossible d'avoir les 25 forêts enneigées...

Ca se trouve en fouinant dans les classeurs/en demandant aux joueurs. Et au pire, ça coûte pas des masses à commander (moins de 3 euros les 30 sur un célèbre site^^).