[Débat] Comment lutter contre Oloro

j'ai tester le pack kiku après j'avais une liste plus all in


comment ca x) ?

parce que t'as dit que t'étais d'accord avec jamais203 je pense

Pas du tout, c'est son 666ème message

J'ai testé une version très all-in qui du coup résistait mal aux sorties d'aggro et aux antibêtes, du coup j'étais passé à une version beaucoup plus stable et forte sur le long terme, et jouer nattes pour 6-8 voir même 10 était parfaitement jouable parce que ça faisait à chaque fois du CA et que ça empêchait l'adversaire d'atteindre un nombre de ressources suffisant pour prendre définitivement l'ascendant. Dans les match-ups ramp / contrôle ça avait son importance.

Mon adversaire finissait parfois à 0 permanents au bout d'une heure, ou restait du moins avec peu de permanents sur le board toute la partie. Des cartes comme dystopia, smallpox, smokestack et compagnie aident à constamment casser des permanents.

Salut à tous,

Première réponse sur le topic, après m'être pas mal renseigné sur le sujet.

Tout d'abord, j'ai fait plusieurs parties contre Oloro (ses différentes formes) avec un deck pas super compétitif, donc peut-être mes reçus sont-ils biaisés par ce simple fait. Néanmoins ! J'ai compris ce que beaucoup disaient : Oloro est un général très (trop ?) fort du fait qu'il offre une attrition de dingue (2pv par tour, c'est un ravland qu'arrive désengagé, du fetch qui fait même pas mal, une thoughtseize pour "rien" tour1, de la pioche en plus avec arène phyrexiane pour rien non plus, etc), et c'est vrai que c'est un peu chiant de lutter contre.

Je trouve que la version Reanimator n'est pas la plus retoutable. Elle reste très draw-go dans l'idée (j'ai trouvé), mais bien que relativement menaçante, il doit bien exister des moyens de contrer cette version. J'ai fait 2 pauvres parties, un défaite une victoire, pas eu le temps d'en faire une troisième. Donc je passe sur l'idée.

La version draw-go par contre, est super dégolasse ! Le simple fait de regarder ses cartes, les lands ennemis dégagés, et se dire "Si je joue ça, ça part au cimetière", c'est stressant. Et quand son jeu a déjà gagné la partie rien qu'avec ses contres, qu'on est à bout, il se permet de mettre jace ou ce genre de bêtise. En gros, c'est un jeu qui est, à mon sens, contre l'idée de magic, du pur control qui n'amuse pas l'adversaire (parce qu'il ne joue pas, finalement), et qui, je me demande, comme peut amuser celui qui le joue (parce que pour jouer seul, l'ordinateur, c'est bien).


Néanmoins, malgré cette pression intense imposée par Oloro simplement en étant "sur la table" (au dessus de votre boîte, sur un classeur, une chaussette ou je ne sais pas où se trouve votre zone de commandement), le deck ne fait pas suffisamment top 8 (du moins d'après les stats de MTG top8) et n'est pas assez présent (5% pour draw go, et 5% pour reanimator) en tournois. Ce qui prouve que le jeu n'est pas "si fort que ça". Bien sûr, ça peut très facilement dépiter les nouveaux joueurs que de se dire 't'façon, si j'participe, j'peux pas jouer, alors j'fais pas faiiiire !'. Je ne pense pas qu'un ban dudit général soit vraiment possible à amener. En effet, si on regarde, Zur a été banni parce qu'il faisait 4-5 places sur le top8. Derevi, c'est la même chose. Oloro, lui, non, il fait des top8, mais pas en 12 millions d'exemplaire sur ledit top8, ni trop dans les 3 premières places de manières fréquentes.

Maintenant, concernant l'idée de "jouer contre", on peut en effet se tourner, comme déjà dit, vers Akroma rouge. Il me semble que le deck n'a pas trop d'anti-bête en noir pouvant gérer la dame, et une fois sur le board, c'est la dévastation (4 attaques et c'est clean, sans boost éventuelle, ca colle au board parce que c'est ingérable pour lui, etc). Le flagellateur est aussi une excellente idée, à ceci près que c'est un tour2, et que malheureusement même si c'est nous qui avons commencé, tour 2 peut voir sortir un daze de l'espace, et c'est fini pour lui. De plus le manque de célérité lui offre le moyen d'être "géré".
Le Vortex est lui par contre une carte très "all-in" dans l'idée. Si il ne le gère pas, ca lui met une grosse clock sur la gueule, malgré tout ce qu'Oloro a pour le gérer, il va falloir qu'il se dépêche de prendre de quoi le gérer. C'est un avantage, parce que si il ne parvient pas, en plus de ne pas gagner de pv et de les perdre au même rythme que nous, la moindre petite blessure qu'il n'arrive pas à éviter vous offre une petite avance sur la course.

De même, dans cette idée, rage selon urza me semble être un auto-include dans cette idée de liste CONTRE Oloro. Elle ne peut pas être contré, empêche les blessures d'être prévenues, et inflige jusqu'à 10 pour 12 mana. C'est cher, mais bon dieu ce que ca peut faire du bien. Domination suprême peut aussi permettre de faire passer ce que l'on veut pour 1 petit rouge de plus. Et tant qu'on reste dans une idée 'rouge blast qui crache sa main', je pense aussi à... Flamme démoniaque ou je sais plus comment, qui empêche d'être contrecarré si on a plus de carte.

Si on part sur du rouge vert, Le béhémoth brisesort.

Néanmoins, on reste là sur l'idée de battre draw-go, non pas Reanimator, qui peut faire passer un Iona sur "rouge" et dire "Tu peux ranger, merci d'être passé !".

Bref. Oloro est fort, mais pas tant, sinon il va être banni sur la prochaine banlist. W8 & see comme on dit

La version draw-go par contre, est super dégolasse ! Le simple fait de regarder ses cartes, les lands ennemis dégagés, et se dire "Si je joue ça, ça part au cimetière", c'est stressant. Et quand son jeu a déjà gagné la partie rien qu'avec ses contres, qu'on est à bout, il se permet de mettre jace ou ce genre de bêtise. En gros, c'est un jeu qui est, à mon sens, contre l'idée de magic, du pur control qui n'amuse pas l'adversaire (parce qu'il ne joue pas, finalement), et qui, je me demande, comme peut amuser celui qui le joue (parce que pour jouer seul, l'ordinateur, c'est bien ).

Quand tu as assez testé le pack pour arriver à tuer en pas trop de temps, c'est vraiment sympa d'avoir l'impression de se balader complètement, de jouer les meilleures cartes de magic et d'avoir réponse à tout. Voir ton adversaire se démener sans te faire passer en dessous des 30, et dire en fin de tour "bon attends je vais t'aider", prendre 20 sur ad nauseam et voir l'adversaire concéder devant la main que tu viens de te constituer...

Maintenant, concernant l'idée de "jouer contre", on peut en effet se tourner, comme déjà dit, vers Akroma rouge. Il me semble que le deck n'a pas trop d'anti-bête en noir pouvant gérer la dame, et une fois sur le board, c'est la dévastation (4 attaques et c'est clean, sans boost éventuelle, ca colle au board parce que c'est ingérable pour lui, etc). Le flagellateur est aussi une excellente idée, à ceci près que c'est un tour2, et que malheureusement même si c'est nous qui avons commencé, tour 2 peut voir sortir un daze de l'espace, et c'est fini pour lui. De plus le manque de célérité lui offre le moyen d'être "géré".

Chute du héros, les 5-6 wraths, maze of ith, kor haven et order of succession. Derrière même si par chance le pack était positif contre U contrôle, je suis pas sur du résultat contre le reste du field. A voir le reste du pack à côté, mais ça ressemble à une fausse bonne idée.

Urza's rage ça a l'air moins bien que foudre dans 90% des cas, non ?

Le mieux contre oloro reste de virer les non basics.

Quand tu as assez testé le pack pour arriver à tuer en pas trop de temps, c'est vraiment sympa d'avoir l'impression de se balader complètement, de jouer les meilleures cartes de magic et d'avoir réponse à tout. Voir ton adversaire se démener sans te faire passer en dessous des 30, et dire en fin de tour "bon attends je vais t'aider", prendre 20 sur ad nauseam et voir l'adversaire concéder devant la main que tu viens de te constituer...

+1 , pour ceux qui aiment la gagne et le sentiment de domination oloro est excellent ! Je n'aime pas ce pack mais je m'éclate comme un petit fou à le jouer (know your enemy comme on dit).
Je trouve aussi que la version draw-go est supérieur à la version réanimator ET la version combo, car elle ne joue presque aucuns permanents autre que des terrains et gagne largement 80% de ses games. Après elle met 15 ans à tuer et ça c'est vraiment relou

Le 27/06/2014 à 17:23, Gris avait écrit ...
Après elle met 15 ans à tuer et ça c'est vraiment relou

On a banni des cartes en modern pour moins que ça... (au hasard, un certain deck combo...)
Et pour l'histoire de sentiment de domination, etc, etc, ... tout ceux qui acquiescent doivent voter pour le déban de natte alors.
parce que le sentiment de gérer la partie, tu peux vraiment l'avoir avec ce genre de deck (ca demande d'ailleurs plus de technique).
Et alors, je ne veux plus voir raler personne en tournoi legacy quand je me ramène avec mon deck "Pox". Les remarques du style "pfff... c'est pas du jeu ça" , "si c'est comme ça que tu veux jouer...", "joue un vrai deck...", ces mecs là, on leur confisque leur oloro alors.

Bref, pour résumer: les gens sont très contents de jouir avec mais râlent quand ils se le prennent dans les dents (moi j'ai le droit de raler! Je ne le joue pas )

Bah c'était la même chose avec Derevi, à jouer c'était le bonheur suprême, mais à avoir en face merci bien... Alors je peux pas contrer, pas dégager mes lands, pas jouer mes spells, tu voles mes bêtes, tu détaps tous tes lands après chaque phase d'attaque et tu pioches pour chaque attaquant. Avec ceci ?

Le 27/06/2014 à 17:47, kiku avait écrit ...
Avec ceci ?

Un café steuplay. Et sous Edric ? Et sous Rofellos, c'était pareil ?

Hatred dans oloro pour un one-shot au général c'est pas envisageable ?

Le 27/06/2014 à 20:06, Gris avait écrit ...
Hatred dans oloro pour un one-shot au général c'est pas envisageable ?

Ca force à jouer son général, ce qui est déjà mauvais en soi. De plus, ça fait une carte morte quand tu n'es pas en position de kill.

Le 27/06/2014 à 20:10, Xamael avait écrit ...

Le 27/06/2014 à 20:06, Gris avait écrit ...
Hatred dans oloro pour un one-shot au général c'est pas envisageable ?

Ca force à jouer son général, ce qui est déjà mauvais en soi.

Fuck the logic! ^^

 ouais x) mais non c'est frocément nul ce genre de carte proactive dans controle lourd c'ets une carte morte 99 pourcent du temps

Le 27/06/2014 à 21:46, Dark34 avait écrit ...

Le 27/06/2014 à 20:10, Xamael avait écrit ...

Le 27/06/2014 à 20:06, Gris avait écrit ...
Hatred dans oloro pour un one-shot au général c'est pas envisageable ?

Ca force à jouer son général, ce qui est déjà mauvais en soi.

Fuck the logic! ^^

C'est malheureusement vrai…

Oloro est la meilleure créature du pack quand on profite des 2PV qui sont apportés par son effet, ou par la pioche dans de plus rares cas. Le pourquoi du comment, c'est que c'est 6 mana en rituel, que ça se prendra soit des anti-bêtes que tu n'as pas forcément envie de contrer, ou pire, un Control Magic-like qui est dans les pires choses qui puissent arriver.

Donc, Oloro ne doit toucher le board que dans de très rares cas dont on préfère se passer.

Je suis totalement d'accord, c'est justement ça que je trouve nul dans ce commandant, le paradox Oloro!