[Developement] Grenzo, Dongeon Warden %r %b

En ce qui concerne les match up Gris a bien résumé, sinon le pack se fait écraser contre réanimator et j'ai du mal contre proshh et autre combo.

Contre MW, y faut chatter(un peu comme lui^^) en révélant des petes artos et des petes land.

J'essaie aussi d'apporter ma petite pierre à l'édifice en vous proposant des créatures auxquelles j'ai pensé. Pas encore testées, mais pensé  :)
Si vous l'avez fait de votre coté, dites moi ce qu'il en ressort, je n'ai aucune idée de leur valeur dans le pack.

Donc en vrac : 

Pour rentabiliser nos bêtes à mourir
- blood artist
- Carrion Feeder
- Scorched Rusalka

Les cartes qui peuvent faire game :
- Pyreheart Wolf (excellent si on a pu swarm le board)
- grey merchant of asphodel (5ccm tout de même...)

Autres cartes : 
- sigilled skink (yabon le regard)
- Hanweir Watchkeep (facile à retourner en Bane of Hanweir)
- dauthi horror (imblocable)
- Mortis Dogs (collera toujours des points)
- Ravenous Skirge (tape à 3 et vole)
- deepcavern imp (vol + célérité)
- Minotaur Skullcleaver (tape à 4 + célérité)
- Deathgaze Cockatrice (vol + contact mortel)
 

J'ai du mal à croire qu'un EDH R/B puisse être fort en packant que des 2/* et avec si peu de défausse... A mes yeux la potentialité de CA engendré (+ créatures incontrôlables) par le Commandant vaut pas le risque d'intégrer autant de bêtes aussi médiocres. Je reprends les mots de DON sur le topic de Exava, sorcière sanguinaire de Rakdos.

au debut je suis parti d'un grolin (aggro- all-in) puis a force de me prendre des branlée,  le deck a evolué. parce que bon c'est bien beau d'avoir une 2/2 tour 1 mais bon passé le tour 3 ça me fait vraiment chier de piocher ce genre de carte.

Je ne vois pas pourquoi cela changerait avec Grenzo, CA ou pas.

Sinon voici quelques cartes qui peuvent être intéressantes :
- Envoûteuse aigreflamme (seconde vie)
- Augure de Folbraise (seconde vie)
- Goule patricienne (évasion)

Ha et simple question Grenzo fonctionne-t-il avec le Nécrovore créature */*?
 

Pour le nécrovore, uniquement si sa F/E au cimetière est inférieure ou égale à celle de grenzo.

voila ma liste 
toujours beaucoup de sources de mana 
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-100686.html

C'est sans doute la première fois que je vais dire ça :
Je trouve que tu as trop d'anti-bête.

Jby: La différence qu'à grenzo avec les autres R/B, c'est que tu garde une main d'au moins 4/5 cartes, les fulls ne sont pas forcément génantes voire peuvent t'avantager, je pense que grenzo est un des eul aggro à pouvoir gérer une voire deux wrath tour 4 et 6 en collant quand même des points et puis poser deux cartes à 4 manas tour 4 c'est fort meme si c'est juste des 2/* vu quelles ont des CIP...


mechint: ma liste est très similaire
Quelques questions sur tes choix 
Pourquoi ne pas jouer blood moon? 
Est ce que tu est satisfait de la 1/1 shadow qui remonte
Tu as testé tuk tuk? il est très bo quelque soit le MU
Tu joues quand même bcp de one drop je pense qu'il en faut pas plus de 4/5

PS : j'ai joué contre ton clique hier je crois avec grenzo?

J'ai du mal à croire qu'un EDH R/B puisse être fort en packant que des 2/* et avec si peu de défausse... A mes yeux la potentialité de CA engendré (+ créatures incontrôlables) par le Commandant vaut pas le risque d'intégrer autant de bêtes aussi médiocres. Je reprends les mots de DON sur le topic deExava, sorcière sanguinaire de Rakdos.

Ben certes les bêtes ne sont pas toutes folles, mais quand t'en fais poper 2/3 par tour en incontrable et que t'as encore une main pleine en back up ça fais mal  ;)

Je trouve que tu as trop d'anti-bête.

Ben il joue pas mal de blast qui sont aussi polyvalents car ils aident à finir un joueur/arpenteur !

Tu pense quoi du pack alors mechint ?

- Pyreheart Wolf (excellent si on a pu swarm le board)

Pas mal ça nan ? 

Je suis pas super fan du loup, il est bon que contre aggro ou l'adversaire aura suffisament de créa pour nous géner sur des blocks, après l'undiying est un bonus sympa mais personnelemnt je préfère jouer frenzied goblin  

oui c'étaitr moi le vendilion clique , blood moon j'en suis tres decu dans ce meta , en fait c'est cense etre fort contre marath et ca fonctionne jamais avec la tonne d'elfes , wandy des cailloux et c'est tres compliqué a résoudre contre oloro.
la curve c'est le bien je pense meme remettre des one drop ; 
nether traitor est mon prochain cut

je pense que le pack est fort mais ne sera jamais un dtb , ca a beaucoup trop de mal contre combo et marath :/

je pense que le pack est fort mais ne sera jamais un dtb , ca a beaucoup trop de mal contre combo et marath :/

BR ne sera jamais dtb malheureusement, mais je pense que ça peut faire quelques perfs !

J'ai du mal à croire qu'un EDH R/B puisse être fort en packant que des 2/* et avec si peu de défausse... A mes yeux la potentialité de CA engendré (+ créatures incontrôlables) par le Commandant vaut pas le risque d'intégrer autant de bêtes aussi médiocres. Je reprends les mots de DON sur le topic deExava, sorcière sanguinaire de Rakdos.
"au debut je suis parti d'un grolin (aggro- all-in) puis a force de me prendre des branlée,  le deck a evolué. parce que bon c'est bien beau d'avoir une 2/2 tour 1 mais bon passé le tour 3 ça me fait vraiment chier de piocher ce genre de carte".
Je ne vois pas pourquoi cela changerait avec Grenzo, CA ou pas.

Effectivement l'argument etait valable dans Exava, mais pas dans Grenzo.
Dans ma liste, Grenzo a une mecanique bien a lui qui nécessite de jouer des 2/*.
Dans Exava tu vas etre ultra limité en CA donc chaques cartes que tu pioches doit avoir un minimum d'impact, si possible durant toute la game.
Avec Grenzo c'est different, ton mana en trop va pouvoir être rentabilisé, donc si tu n'a qu'une 2/1 pour 1 mana a jouer c'est pas grave, tes autre manas ne vont pas etre perdu.
une 2/1 toute seule passé le tour 3, 4 ça fait pas grand chose c'est vrai, mais quand a chaque tour tu en craches de plus en plus sur le bord, dont certaine avec un impact non négligeable, c'est plus du tout la même chose. 


Mon avis:

Le metagame n'est pas favorable a aggro certe, entre marath qui peut a lui tout seul raser un bord si on le laisse faire, oloro le "sac a PV", des reanimation de griselbrand T3 , des decks combo des wrath. deck etc..
Mais pour moi la capa de  Grenzo est limite cheatée, nul doute qu'avec du bleu ou du vert il aurait été insta ban.

Ma liste est tres récente, j'ai eu peu de temps pour la travailler.
De plus elle est extrêmement dur a jouer (plus j'avance dans le build plus je m'en rend compte).
Alors c'est sur qu'en faisant directement face a des listes travaillées avec des pilotes qui les maitrisent et dans un meta plutot hostile: faut pas s'attendre a éclater tout le monde, bien au contraire (encore plus si on fait plusieurs erreurs).

Mon deck est correct mais il y a encore beaucoup de point a ameliorer.
Pourtant toutes les games sont deja tres tendues, et peut importe le MU.
C'est tres prometteur voir inespéré pour un BR aggro.

@DON : Ne pas jouer Anger dans ton pack est, je pense, une grosse erreur. Je m'explique : Dans le cas ou tu l'as dans la main, tu as une 2/2 Haste pour 4 mana (soit deux fois l'activation du GG), c'est une créature qui une fois en jeu forcera ton adversaire à faire un choix, soit il se prend 2 points chaque tour, soit il l'a tue et devra gérer toutes tes créatures avec Haste, et vu la cadence de sortie des créatures, c'est assez risqué.

Je peux me tromper, mais pour moi, ne pas rentrer Anger dans ce deck c'est comme ne pas rentrer Hymn to Tourach dans un deck défausse. Ses dégàts ou sa capacité au cimetière sont assurés, tout comme un Bloodghast qui reviendra sans cesse casser les pieds de ton adversaire ^^

Et accessoirement, en EDH plus qu'ailleurs, on cherche à avoir un peu de polyvalence et complémentarité, Anger a son utilité en jeu, quand elle n'y sera plus, elle aura encore de l'utilité depuis le cimetière, ses 4 mana sont justifiés je trouve.

4 manas pour une 2/2 celerité Je trouve ça middle, je sous estime sans doute son impact, je vais attendre vos retours.

Je suis de moins en moins fan des bêtes avec le quick (ruinblaster et le vampire), révélé sur grenzo c'est assez triste :/

Vos commentaires sur le malakir (ou pire, braids) me font vraiment peur, comment est-ce possible de vouloir les écarter?? c'est tellement fort!  le malakir c'est notre seul moyen de gerer l'ingerable. c'est meme parce que j'allais trop souvent le tutor, que j'ai choisi de rentrer l'edit diabolique..
révélé sur grenzo c'est triste?? moi je suis deja content d'avoir directement une creature qui debarque sur le bord, on peux pas avoir un truc de fou a chaque fois non plus.

gang instigateur: j'aime beaucoup l'idée

 

Disons que le Ruinblaster :
En main : 2/1 Haste qui pète un land 2RR
Via GG : 2/1 haste pour 2
Donc reste bon quelque soit la façon dont on le joue, même si on préfère l'avoir en main.


Alors que Gatekeeper of Malakir :
En main : 2/2 qui pète une bête pour BBB (si on a les 3 mana noir en début ou milieu de partie)
Via GG : 2/2 sans capa pour 2, soit un bête token zombie en gros...

Un peu trop de "si" avec le Gatekeeper à mon gout pour qu'il soit réellement adapté à ce deck.
(je ne remets pas en question la qualité de la carte en elle même cela dit)

Après c'est vrai que ta liste utilise Demonic Tutor & Imperial Recruiter donc tu as des chances (assez minces malgré tout) de le tutoriser pour le jouer pour... 5 à 6 mana :s
Vraiment je n'en suis pas convaincu, mais les gouts et les couleurs comme on dit ^^


Braids par contre a complètement sa place dans ce pack je suis d'accord, c'est un des rares lock/créa, dans le pire des cas, l'adversaire jettera toujours au moins une carte pour s'en débarrasser, dans le meilleur des cas ça fera game, poser du permanent pour l'alimenter n'est pas vraiment problématique avec Grenzo, même en l'absence de Bloodghast/Gravecrawler.
Et reste dans l'optique de ralentir l'adversaire tout en le tapant avec une armée de petite bêtes, son rôle est le même que les divers casse-terrain ou défausse ou pète artos/cailloux mais... En plus puissant.
Son seul et unique défaut est qu'il coute 4 mana, c'est vrai que pour 2 ça aurait été mieux (ok pas taper !!)



Le deck reste fort intéressant à builder et jouer, et c'est loin d'être aussi simple que ça peut paraitre, et quoi qu'il en soit, le facteur hasard sera toujours présent, ça fait partie de son charme aussi bien que de sa force, c'est fun, des GG comme ça, on en redemande !

Simian spirit guide ça a pas l'air bien pour poser Grenzo T1 et commencer à le faire tourner T2 ?

Le 21/06/2014 à 17:38, TheWretched avait écrit ...
Simian spirit guide ça a pas l'air bien pour poser Grenzo T1 et commencer à le faire tourner T2 ?

 Ouiiiiiiiiiiiiii !!!!