Discussions sur le format

Quitte à *** complètement aggro en débanissant karakas autant aller au bout et  deban The Tabernacle at Pendrell Vale :{

 

Karakas me semble au contraire dramatique pour agro, étant donné qu'il ôte à ces decks une source de dommage récursive qu'est leur GG.
Sans compter que la carte coûte beaucoup trp cher, à ce compte là je suis pour le déban de mox ruby...

C'est là mon doute.
Est ce qu'Anafenza, kytheon, gaddock, doran, zurgo et radha sont à ce point dépendant du général dans le but de mettre une forte pression sur le early board?
A l'inverse, un aggro qui a karakas contre un GAA/ojutai/brago, n'est ce pas une plaie pour ce dernier?


Rien qu'à cause d'Animar, débannir mox ruby est trop dangereux. 

Mox Pearl ça peut quand même rentrer dans Marath.
Bannir Statue ça enlève une arme a Animar, qui n'est jouée que dans ce pack. Mais c'est triste de bannir des cartes comme ça juste pour punir un Deck.
Sinon il faut continuer a tapper dans les tuteurs (impérial recruiter est une belle saleté dans animar et marath, mais aide aussi d'autres pack moins imba comme alesha).
Et si le vert reste la couleur la plus forte, bannir certaines de ses cartes les plus puissantes (craddle et snif pour les elfes, survie...)

Les jeux GS n'ont pas de cartes substituables et doivent correctement répondre à un metagame donné pour ne pas simplement se faire ouvrir en deux. C'est pas des plus durs à piloter mais ça demande des efforts de build pour pas que ça ne ressemble à rien.

mais j'imagine que ça doit être plus simple qu'une 2/4 vol buildé Nazi qui s'empale sur une */* réanimator non ? 

j'ai quand même vraiment pas l'impression que les gs soient mal positionné ces temps ci ; ca demande des efforts de build ? genre on met 8 elfe , pod , survie , clamp des tutors et une combo ? .
Et même si ca ne se ressent pas dans mon post je suis un amateur des jeux gs que j'ai beaucoup joué .
Je trouve le général complètement incohérent avec le plan de jeu , il à juste le bon goût de proposé une early menace fae à contrôle sinon sidisi bug ( qui est trés sous estimé au passage ) est juste plus crédible et oui ça met la clock .Le build de brago est en effet pas trés simple à jouer , il faut savoir prendre le rôle du contrôle dans les mu qui mettent la sauce et celui de l'agresseur contre contrôle , le jeu à beaucoup d'armes contre réa mais comme tout les decks à du mal contre la chatte en face ^^

Non parce que, te faire remonter des dork c'est pas si pénible quand t'as Contaminate/Opposition sur la table (Si si ya des synergies).

 

 

du coup il faut comprendre que le général est bien quand on à déja gagné la partie ?

Déjà, bannissons pod, survival, Jace V2, Kiki, triskèle, helm, sylvan library, cradle, contamination, etc. après un petit passage en orange list. Bref, virons toutes les cartes dégénérées dans le format, les clés de voute des combos qu'on ne peut plus voir en peinture, l'arsenal nazi recyclé ad nauseam de deck en deck, la totale.

Passé ce grand autodafé, le format se sera vidé de 50% de ses joueurs, mais il sera propice à une véritable régénération des esprits, des habitudes et du metagame.

La question du ban de tel ou tel GG ne se posera plus, ou moins, car tous les joueurs con-pétitifs auront foutu le camp dans les tournois legacy, ne laissant plus que les pauvres et des simples d'esprit, heureux de débarquer en tournoi avec des decks Lyzolda sacrifice, Uril aura ou Rosheen boule de feu...

Mes amis, retrouvons l'innocence que nous avons perdu.

Karakas va rendre le match-up UWx encore plus compliqué pour aggro s'il est déban.
- Tu vas te retrouver avec ta "8e carte" complètement inutile toute la game si tu ne touches pas un pète land.
- Tu renforces monoW mais par la même occasion tu renforces aussi Bant (Jenara) et Azorius (GAA, Geist, Ojutai, Etc.) qui ne sont pas forcément les couleurs qui ont besoin de renfort en ce moment.
- Narset obtient un moyen de pouvoir être bounce pour éviter le surcoût du recast (en plus d'avoir Command Beacon)
- Se prendre Armageddon into Karakas quand tu joues contre GAA ou Narset Cailloux... c'est un peu triste...


Mais d'un autre côté c'est une solution vraiment intéressante contre tous les gros decks du format.
Tasigur, Yisan et Sidisi n'en profitent pas.

Mais un deban de Karakas serait-il vraiment plus efficace qu'un deban de Cataclysm ?

Le 03/12/2015 à 12:54, Marenkai avait écrit ...


Mais un deban de Karakas serait-il vraiment plus efficace qu'un deban de Cataclysm ?

Je vois mal ce que Cataclysm pourrait apporter pour affaiblir Tasigur / aider aggro?
Contre Tasigur, tu auras l'air fin avec ta 3/1 face à une 4/5 et disons, une sylvan library
Dans aggro, lancé en early-game te fait te retrouver avec une bête faiblarde, et en mid-game t'empèchera de te relever là où les Ux ou Gx d'en face feront assez de CA pour remonter la pente.

"orcslicer"

Sinon il faut continuer a tapper dans les tuteurs (impérial recruiter est une belle saleté dans animar et marath, mais aide aussi d'autres pack moins imba comme alesha).

Les belles saletés sont Animar et Marath, tout simplement.
Comme le dit si bien Asimov :

J'adore jouer Animar mais cela n'est pas pour autant que je me voile les yeux. Ce général écrase une partie des généraux seulement en étant sur table.

Ces généraux là sont forts mais équilibrés en EDH car ils sont conçus pour ce format, en DC ils sont bien trop puissants.
Aussi longtempe que ces deux généraux existeront, le meta restera fermé à quelques couleurs dominantes et archétypes.

En ce qui concerne Karakas, la carte fait les fesses aussi à Aggro, "heureusement", Aggro n'existe pas, à l'exception de Zurgo.

Le 03/12/2015 à 13:09, Nether-Spirit avait écrit ...

En ce qui concerne Karakas, la carte fait les fesses aussi à Aggro, "heureusement", Aggro n'existe pas, à l'exception de Zurgo.

Et toi ça te gene pas je suppose...

Moi ça me fait Ch*** de pas pouvoir jouer aggro depuis 2 ans....
Contrôle et combo on toujours eu la parts belle en EDH et c'est ça le vrais problème.

j'ai quand même vraiment pas l'impression que les gs soient mal positionné ces temps ci ; ca demande des efforts de build ? genre on met 8 elfe , pod , survie , clamp des tutors et une combo ? .

Jouer des tutors ça implique des choix, parfois obvious car ton adversaire joue un jeu qui meurt sur une silverbullet, d'autres beaucoup moins. Les silverbullets, c'est metagamé tout le temps, ça implique des décisions de build plus ou moins bonnes. Ah et , c'est les meilleurs couleurs de magic, le pool de cartes broken est tellement immense que t'en viens à te demander quoi cut pour rentrer Thoughtseize. Donc ouais, ça se build pas en un aprem.

Sinon oui il y a une base de carte, un peu comme Bs/Jace/Ponder/Cs dans Contrôle et des 2/1 pour 1 dans Mono Red. Le casse-tête donc.

Je trouve le général complètement incohérent avec le plan de jeu

Le plan de GS c'est d'écraser l'adversaire sous la value, je voudrais savoir en quoi une 4/5 pour qui fait du CA et installe la combo Palinchron ne correspond pas au plan de jeu selon toi.

Le build de brago est en effet pas trés simple à jouer

C'est sûr que Cursed Totem T2 face à Elfball ça m'a l'air d'un sacré puzzle !

il faut savoir prendre le rôle du contrôle dans les mu qui mettent la sauce et celui de l'agresseur contre contrôle

Tu veux dire faire Brago puis Parallax Tide ou Parallax Tide puis Brago ?

mais comme tous les decks a du mal contre la chatte en face ^^

L'excuse de la chatte c'est un peu facile non ? On blâme plutôt le pilote tu ne crois pas ?




Sinon pour Karakas, vous oubliez trop l'avantage unilateral que ça donnera au jeux blanc au dessus des autres, ça n'a aucun sens de donner une telle arme à des jeux qui n'en ont pas besoin.

Et toi ça te gene pas je suppose...

Moi ça me fait Ch*** de pas pouvoir jouer aggro depuis 2 ans....
Contrôle et combo on toujours eu la parts belle en EDH et c'est ça le vrais problème.

Après, sans vouloir faire rager Gris ou autre, je le rappelle, c'est un format qui en fait de base, n'a pas été conçu pour être jouer aggro. Donc c'est un peu comme vouloir jouer aggro en Legacy, ça ne marche plus trop bien depuis quelques années déjà, voilà. Vous n'imaginez même pas la quantité de ban/correction à faire pour permettre à aggro de rentrer dans le format, et ceci sans causer une désertion ou un format alternatif. Car je vais me répéter, mais certaines personnes jouent le format car Foudre y est bien, mais pas top; un certain membre du comité sur un forum concurrent a même avoué détesté Zurgo et n'avoir jamais tenté de le build...

Sinon pour Karakas, vous oubliez trop l'avantage unilateral que ça donnera au jeux blanc au dessus des autres, ça n'a aucun sens de donner une telle arme à des jeux qui n'en ont pas besoin.

Ne se retrouve t-on pas dans la même situation avec cradle?
Le blanc est il vraiment représenté dans les top 8 et le métagame?

Je précise que je suis ni favorable ni défavorable à karakas en Duel Commander, 
Je me pose des questions et j'attends d'être convaincu par un des partis



edit:
Karakas ne marche pas sur darretti et tef 

Ne se retrouve t-on pas dans la même situation avec cradle?

Je suis pour un ban de Craddle.

En soit, Karakas ne me dérange pas plus que ça, outre l'aspect anti-commandant qu'il implique.

De plus, ça ne remettra pas des listes mono-blanches sur le devant de la scène, qui n'ont pour ainsi dire rien pour la tuto, mais plutôt des jeux WGx (Marath, Jenara, peut-être Sissay, Anafenza/Doran/Karador), qui abuseront des tuteurs à lands verts, ou dans des jeux WUx (GAA IV, Jenara, Les jeux espers, penta, narset éventuellement), qui auront moults piocheurs, voire des combos autour (coucou ligne ley de singularité)

Or Marath est limite toxique pour agro, GAA est un jeu déjà très fort, Narset reste assez populaire... A vue de nez, je dirais qu'il renforcera des archétypes déjà puissants, plutôt qu'il n'en fera émerger de nouveaux.

Moi je suis pour un deban d'Erayo.

@ff26: l'idée n'étant pas de créer des nouveaux archétypes mais de les équilibrer.
Toutefois je ne peux nier que la puissance de Marath avec ces maintes tutors sera problématique.

Dans une telle situation pourquoi ne pas songer à un échange entre karakas et crop rotation?
On enlève un tutor à cradle et à karakas.