Discussions sur le format

Le 27/03/2015 à 13:37, Gris avait écrit ...
Perso je vois pas en quoi burn est moins intéressant que MW ou combo mais chacun ses goûts  :)

Bonne analyse Kiku, j'aime bien tes justifications sur la banlist

Bah comme je te le disais, c'est intéressant si ça propose des interactions. Quand la partie se résume à T4 wandy into dévastation GG c'est tout moisi, mais MW offre un certain nombre de points d'accroche. Il fait son mana avec des terrains non base et des cailloux, il peut cascader dans rien, si son général prend un contrôle magique ou se fait juste chump sans mourir c'est la misère, il tue essentiellement avec des arpenteurs et des créatures... Du coup on essaie essentiellement de bannir les sources de mana trop rapide (monolithe, ancienne tombe, fastbond, sol ring, mana crypt, tolarian academy...). Grâce à ça, il est possible de prendre le pack de vitesse ou le condamner à faire turbo rien et on lui propose assez de mauvais match-ups en plus de sa dépendance à la chance pour qu'il reste peu joué.

Combo ça dépend des packs. Entre animar combo et ANT il y a un plus sympa à affronter que l'autre. 

Burn (la version avec que des spells et pratiquement aucune bête) c'est pas très intéressant parce que le pack cherche jamais à interagir avec toi. Du coup un seul joueur cherche à jouer à magic pendant que l'autre essaie de faire une sortie goldfish suffisamment rapide. Slith c'est mieux, il y a des bêtes, des phases d'attaque, des cibles pour ta disrupt, le mec doit choisir entre cramer les bloqueurs ou ta tête, on est déjà plus sur une vraie partie de magic. 

Par rapport à ce que dit Kiku, je suis d'accord en tant que non-compétiteur, mais ses propositions recoupent le vieux débat de "FEDH est il un format compétitif ou un format "fun"?". Il n'y a pas antinomie totale entre les deux, mais quand même un bon écart.

On est sur un jeu. La gestion du fun ET du compétitif est un élément de base du game design. Si le format est pas intéressant et agréable, les gens vont jouer à autre chose, c'est aussi simple que ça. On parle pas du niveau des joueurs et de l'accessibilité pour les joueurs casuals. Les joueurs casu sont ceux qui se ramènent avec un préco amélioré (ou parfois dégradé). On est loin de cette population là dans la quasi totalité des tournois d'EDH. Tous les joueurs n'ont pas le même niveau, mais ils cherchent tous à atteindre un niveau compétitif et c'est pour la compétition que l'on design le format Duel Commander. 

Euh personne ne tique sur Balance ?

WTF x 10 000, genre la carte la plus unfair de tout mtg je pense. Salut je mull à 3 land land balance rien que pour ce play ça devrait être interdit !! Pas besoin d'aller plus loin.

Nolie sur un autre forum :

Je la jouais dans zur et sharuum à l'époque. Le format était différent puisqu'on jouait les moxs, on avait accès à ancienne tombe voir même sol ring, et on pouvait réellement faire une sortie turbo sans jouer de bêtes ni beaucoup de terrains mais en vidant pas mal notre main. Derrière on pouvait donc attaquer à la fois la main, les bêtes et les terrains adverses tout en ayant assez de manas pour dérouler notre plan de jeu (et notre général) derrière. 

J'aime pas la carte parce que dans une game normale c'est pas top. Contrôle vs aggro tu rases les bêtes en perdant tes lands et ta main. Aggro contre ramp tu perds ton board pour limiter le nombre de lands adverse. Par contre ça renforce considérablement les sorties cacahuète en faisant des trucs tout à fait absurdes. Je suis donc pas pour un unban, ça ferait plus de trucs débiles sans ajouter de possibilités fair et intéressantes. 

C'est en gros ma pensée. Je te rejoins donc Sandpef : balance n'a pas l'air d'apporter quoi que ce soit d'intéressant au format tout en créant pleins de situations débiles. 

par contre bannir wasteland c'est stupide : les decks ramp à la grisel, MW perdent contre maze
les decks U perdent contre cavern
Craddle n'est toujours pas ban
Y'a trop de land fort pour se permettre de bannir wasteland et si en effet ça devient dégénéré avec creuset il faudra juste rebannir creuset (et débannir fastbond)

Balance ne doit pas revenir dans le format, c'est la pire idée du monde, juste un coup a faire suicider le format.

Wasteland, en y reflechissant, sa permet de contrer des cartes assez chiantes pour les jeux qui ne peuvent pas se permettre de jouer des casses terrains vu les couleurs ou optique de jeu.

J'ai bien réfléchi et je trouve que bannir wasteland ne serait pas si aberrant.
Le rouge, et le noir ont des sorts pour détruire les lands. Ca deviendrait une spécificité de ces couleurs qui peinent dans la gestion de permanents comparés au blanc et au bleu.

D'autres part, il existe déjà Dust Bowl, Tectonic Edge et Encroaching Wastes comme terrains gérant des terrains. Je suis joueur de URx contrôle et je pense que je pourrais m'en passer. Bien sûr je joue le plan moon/ruination, mais même sans je pense que je pourrais (peut-être) m'en sortir face à une Cavern of Soul. Si c'est banni, je m'adapterai en rentrant Raze. Les autres decks U pourront s'adapter en rentrant un terrain cité au-dessus ou ils rentreront un anti-permanent supplémentaire.

Après le cas qui m'ennuie le plus c'est quand même Craddle, car il faut avouer que cette carte est super pétée si Waste n'est plus là. Enfin, on verra ce que nous dira le comité.

Personnellement, j'aime la carte, je la trouve très très utile. Et ça m'embêterait vachement que ce soit ban puisque je viens de l'acheter il y a quelques mois uniquement pour l'EDH.


Par contre, le fait que mistycal tutor puisse être bannie m'embêterait beaucoup plus car pour moi c'est une façon de pouvoir revenir dans la partie après une mauvaise sortie. Ca permet de remettre un peu d'équilibre contre les jeux qui explosent dans les premiers tours, car en UR c'est pas simple de gérer les premiers tours contrairement à UW qui a des réponses universelles. Si on a pas une sortie bien curvée avec les contres au bon moment on fait grave la tête. Mais c'est vrai que si on choppe la carte en late game, c'est presque la win. La carte est forte, c'est indénial. Mais de là à aller jusqu'au ban...  En plus, elle fait du CDA.
Le bleu n'a pas vraiment d'autres tuteurs si il n'est pas accompagné de W ou B.

Je voudrais déjà savoir si le comité entier a la carte dans le viseur (pareil pour wasteland) ou si ce n'est le cas que de Fevin.

Le 27/03/2015 à 19:52, Tryskel666 avait écrit ...



Par contre, le fait que mystical tutor puisse être bannie m'embêterait beaucoup plus car pour moi c'est une façon de pouvoir revenir dans la partie après une mauvaise sortie. Ca permet de remettre un peu d'équilibre contre les jeux qui explosent dans les premiers tours, car en UR c'est pas simple de gérer les premiers tours contrairement à UW qui a des réponses universelles. Si on a pas une sortie bien curvée avec les contres au bon moment on fait grave la tête. Mais c'est vrai que si on choppe la carte en late game, c'est presque la win. La carte est forte, c'est indénial. Mais de là à aller jusqu'au ban...  En plus, elle fait du CDA.
Le bleu n'a pas vraiment d'autres tuteurs si il n'est pas accompagné de W ou B.

Je voudrais déjà savoir si le comité entier a la carte dans le viseur (pareil pour wasteland) ou si ce n'est le cas que de Fevin.

Pour Wasteland, c'est la première fois que j'en entends parler.
Elle ne respecte pas les critères pour être un jour bannie.

Au sujet de mystical, la situation est différente car elle fait partie de ces cartes qui ne feront que gagner en puissance avec le temps. Dans ce groupe nous retrouvons aussi Enlighted Tutor, Birthing Pod et Survie.
La voir un jour banni ne me choquerait pas car aujourd'hui même, sa toolbox est déjà énorme et compense facilement le CDA  (ruine, order, treasure cruse, wrath, DTT,etc) et cela pourrait permettre le déban de Cataclysm.
La question d'un possible ban pour Mystical n'est pas nouvelle, j'en parlais déjà dans ma news d'aout où je  présentais une watchliste théorique du comité.

Euh personne ne tique sur Balance ?

WTF x 10 000, genre la carte la plus unfair de tout mtg je pense. Salut je mull à 3 land land balance rien que pour ce play ça devrait être interdit !! Pas besoin d'aller plus loin.

Si, moi. les gens qui me connaissent savent à quel point cette carte me saoulait, à tel point que je ne la jouais pas dans les decks devant l'intégrer parce que j'escomptais son ban. Cette carte était une catastrophe. ça plus winter orb, non merci.

je trouve ca asez illusoire de penser que les gens vont jouer du rouge et des stone rain like si on ban wasteland .. on va surtt voir nin et keranos qui sont les meilleurs moon decks

Le 28/03/2015 à 10:25, asimov67 avait écrit ...

Le 27/03/2015 à 19:52, Tryskel666 avait écrit ...



Par contre, le fait que mystical tutor puisse être bannie m'embêterait beaucoup plus car pour moi c'est une façon de pouvoir revenir dans la partie après une mauvaise sortie. Ca permet de remettre un peu d'équilibre contre les jeux qui explosent dans les premiers tours, car en UR c'est pas simple de gérer les premiers tours contrairement à UW qui a des réponses universelles. Si on a pas une sortie bien curvée avec les contres au bon moment on fait grave la tête. Mais c'est vrai que si on choppe la carte en late game, c'est presque la win. La carte est forte, c'est indénial. Mais de là à aller jusqu'au ban...  En plus, elle fait du CDA.
Le bleu n'a pas vraiment d'autres tuteurs si il n'est pas accompagné de W ou B.

Je voudrais déjà savoir si le comité entier a la carte dans le viseur (pareil pour wasteland) ou si ce n'est le cas que de Fevin.

Pour Wasteland, c'est la première fois que j'en entends parler.
Elle ne respecte pas les critères pour être un jour bannie.

Au sujet de mystical, la situation est différente car elle fait partie de ces cartes qui ne feront que gagner en puissance avec le temps. Dans ce groupe nous retrouvons aussi Enlighted Tutor, Birthing Pod et Survie.
La voir un jour banni ne me choquerait pas car aujourd'hui même, sa toolbox est déjà énorme et compense facilement le CDA  (ruine, order, treasure cruse, wrath, DTT,etc) et cela pourrait permettre le déban de Cataclysm.
La question d'un possible ban pour Mystical n'est pas nouvelle, j'en parlais déjà dans ma news d'aout où je  présentais une watchliste théorique du comité.

je ne suis pas d accord avec cette analyse de enlightened tutor ou mystical tutor et je m en explique.
il faut a mon avis clairement differencier les cartes qui permettent d accelerer le jeu sur plusieurs criteres, des cartes qui tutorisent ou lissent des sorties.
en effet, des cartes comme NO ou biething pod font directement arriver en jeu, ce qui donne un avantage sur plusieurs criteres:
- l aspect tutor,
- l arrivee sur le champs de bataille
- la force de la carte cherchée liée a son ccm qui est superieur au ccm de la carte utilisée pour aller la chercher (exemple: NO sur progenitus)

c est le cumul de ces effets qui rend la carte dégénérée pour le format

enlightened tutor ou mystical tutor, au contraire, ne donne un avantage que sur un seul de ces criteres: l aspect tutor. Concretement, on fait du CDA, on fait du QA contrable (si on se retrouve a devoir melanger sa bibliotheque), la carte recherchée doit toujours être lancée donc on ne gagne pas cet effet "ramp".

en conséquence, elles ne me semblent pas du tout dégénérées.

a coté de ça, en terme d interet de jeu, j ai peur que bannir toutes les cartes permettant un tant soit peu de lisser les sorties ( et ca reste relatif...) qui ne sont pas completement dégénérés, dans un format singleton ne soit contre productif

Tournoi à Caen aujourd'hui, j'ai pas encore trop les infos :
 Top 8 :
GAA x3
Animar GS x2
Karador
Sidissi
?

Top 4
GAA vs Animar
GAA vs Animar

Les GAA jouaient pas winter apparemment, juste les nouvelles bonnes cartes. Pareil Animar profite un max d'idole, tu peux jouer goodstuff tout en ayant des combos instawin, plus besoin de jouer masse cartes moyennes. 

j'ai pas encore test GAA winter mais je suis pas sur de passer à cette version.
Le setup à assembler est du même principe que gueddon mais plus facile pour ce dernier :
- car pas besoin de packer des mauvais cailloux
- pas besoin que l'adversaire soit tap
- gueddon se tuto sur mystical (qui fait tout dans le pack) et pas sur E-tutor qui est quand même moins attrayant.

Et oui animar gagne statue ancestrale, une superbe combo instant kill ^^ heureusement qu'elle ne passe pas sur recruiter et qu'elle n'est pas verte car elle est franchement violente !

Ouais c'est le soucis au build en ce moment. Pour jouer winter il faut affaiblir la qualité moyenne des cartes de la liste. Je suis sur qu'on finira par trouver une liste de GAA winter très forte quand même, c'est juste une question de temps. 

Vous en pensez quoi du nouveau format de MC ?

Perso je trouve ça une très mauvaise idée, j'ai peur que l'edh explose si chacun commence à faire le format qui lui plaît ...

Le 29/03/2015 à 23:26, Gris avait écrit ...
Vous en pensez quoi du nouveau format de MC ?

Perso je trouve ça une très mauvaise idée, j'ai peur que l'edh explose si chacun commence à faire le format qui lui plaît ...

exactement ce que j'ai pensé...l'idée n'est pas nouvelle ni mauvaise mais survient à quelques jours d'une banlist controversées qui n'a pas encore été testée et c'est ça qui m'ennuie.