Discussions sur le format

Je suis d accord. J ai dit "agonise" et pas "meurt" pour narset. Cependant tu m excuseras de penser que si on ban 3 free wins de certains decks, alors pourquoi unban une carte qui peut aussi etre un free win dans certain ( bon allez ok, dans UN deck ) ? Car si, winter orb, ajoute a la capa de GAA et protege par une batterie de contres, c est un free win ( je vois peu de soluces a ca. Abrupt.. Pod pour aller chercher sage.. ).
Pour creuset, je m explique plus avant. Deja tu le dis toi meme, ca rentre partout avec son pote wasteland. C est donc un play qui nie l identite du general. Autre point, creuset accentue le cote redondant et donc non singleton : Une fois encore je reprends tes mots : Life etait deja la. Si vraiment on voulait casser du land, on faisait intuition sur loam+waste+dust bowl et roulez jeunesse. La on peut aussi faire, avec creuset en jeu, intuition sur 3 land pete land ou meme doubler intuition grace a une carte comme royaumes inexplores.
Pour Nattes, mon "anectodique" n etait pas pejoratif. C est dans le sens ou je ne penses pas qu il y en es tant que ca qui perfe, vu que c est un jeu qui s auto puni si on le joue mal.
Enfin pour la logique du comite, ce n est pas une insulte mais une veritable interrogation. D une je ne leur ferais pas d insultes car je suis pas a leur place et ils en prennent deja assez dans la gueule et de deux, j ai l impression ( et ca n engage que moi et quelques joueurs de mon bled ) que le comite veut un format competitif MAIS ou les casu pourraient s exprimer sans etre ridicules avec leur pet deck si ce dernier est bien builde... Hors de ban list en ban list, j ai le sentiment que ce n est jamais atteint tant, a chaque fois, une des franges de la populace gueule.

Creuset c'est marrant ça rentre aussi bien contre Braids que dans Braids 

A voir ce que donne la carte, normalement parfois elle fait rien, régulièrement elle est très correcte et parfois elle fait gain mais le tout sans être oppressante. 

Je vais essayer de me faire prêter ce que j'ai pas sur moi pour tâter le format aux tournois de MC !

je vois mal creuset auto in dans tous les decks. faut vraiment un plan land solide autour pour que ça fasse de la magie. parce qu'en random carte dans random deck ça fera gain rarement pour être un super mauvais top deck le reste du temps. enfin c'est mon avais avant test.

Creuset, sans pète-land, c'est juste l'assurance d'un topdeck land à chaque tour via les fetchs.
Ok, tous les decks ne packent pas des fetchs. Mais quand même.

Je pense que cette nouvelle banlist ouvre des possibilités intéressantes pour le format. Si c'est mauvais, rien n'empechera le comité de ban les nouvelles cartes. De plus, j'imagine que ces bans sont justifiés par de nombreux tests, bien plus que ce que nous avons fait, critiquer ces unbans sans avoir pu jouer une seule partie avec la nouvelle liste me semble bien prématuré.

Je trouve le déban de top intéressant, les gens n'en avaient pas besoin pour faire des draws, et utilisée correctement, elle ne génère pas de slow-play abusif (au pire des cas elle aggravera le cas de quelqu'un qui joue déjà lentement). Dans un format à visée compétitive, laisser une carte ban parce que les gens ne savent pas l'utiliser n'est pas une bonne chose.

L'argument des petdecks qui se font rouler dessus par crucible me semble aussi hors de propos. Si vous avez peur de wasteland, jouez des basiques, je vous assure que le mec se sent bien con quand il a sa waste sur table et que vous n'avez été fetcher que du basique. Alors ok, ca enfonce les decks 3 couleurs qui ne peuvent pas se permettre de jouer trop de basiques, mais c'est le prix d'avoir accès à tant de versatilité, ca fera peut etre ressortir certains généraux mono ou bicolores. 
De plus, encore une fois, dans un format compétitif, défendre les petdecks n'a aucun sens, on ne va pas crier sur stifle et waste en legacy parce que ça empêche les gens de jouer leurs sorts.

Pour winter orb, GAA n'était plus trop représenté ces derniers temps, ca peut donner un second souffle au deck. Quant à Narset, ça ne m'étonne en rien qu'elle soit hors d'atteinte d'un ban, le général est fort, mais parfaitement équilibré et permet à UWR control d'exister au haut niveau.

Je ne defends pas les pet decks contre crucible, mais contre winter orb. Crucible je me pose la question de la redondance du plan pete land recursif qui nie le singleton.
Et sur le point de defendre les pet decks dans un format competitif... Alors ok, en ce cas que l edh soit presente comme un format competitif a l instar des autres formats, que ca arrete de se cacher derriere le "format competitif mais ou les petdecks bien buildes ont une chance", et que ca arrete d'avoir une ban list qui a le cul entre deux chaises. Parceque la diferrence entre les joueurs "pro" de l edh et les autres va encore plus se faire sentir ( ce qui serait normal je te l accorde dans un format qu on presenterait 100% taille pour la compet. Mais encore aujourd hui ce n est pas comme ca que l edh est presente a sa potentielle "clientele" )

En fait ce que j'apprécie énormément avec cette nouvelle banlist, c'est qu'elle va recentrer la partie sur les agressions en début de partie. En ce moment on avait vachement l'impression que prendre le contrôle de l'early ou du board relevait limite du leurre puisque pleins de games se terminaient juste à la combo / carte OS. 

Je préfère de loin faire une bataille intense en early contre Braids / GAA winter et stopper la game tour 10 quand un joueur a réussi à pousser suffisamment loin son avantage d'early game plutôt que d'avoir l'impression que la prise de contrôle dans la game n'a aucun impact puisqu'au final ça se jouera à celui qui place le plus vite son OS. 

Nattes + GAA sous le feu des projecteurs c'est aussi un nerf du pack ruine et des jeux lents à base de lands. Winter unban c'est aussi un buff d'aggro. Je suis impatient de voir ce que tout ça va donner !

Perso content des 3 bans. Des cartes très (trop?) puissantes donc vu que je ne joue pas (plus) ces decks, ok.
En revanche, je comprends l'apréhension des joueurs sur les unbans ; si on arrive à imaginer ce que vont donner les bans, c'est plus difficile de se projeter sur les unbans.
Je fais confiance au comité, ils n'ont pas pris ces décisions à la légère. Et une des cartes (creuset?) peut avoir le même destin que Hulk.
Question : sensei est-il un auto-in dans tous les decks EDH ?

Toupie n'est pas incluse dans les decks où chaque mana est compté au plus juste ( typiquement les decks bouiboui de DON ) mais bon la place est vraiment facile à trouver.

Vos pronostiques concernant les dominants du format ? 

Karador : toutes les armes pour jouer sous winter / nattes, une capacité qui entretient nattes naturellement et pattern + survie toujours pas bans. 
GAA winter
Braids (populaire surement, fort à voir parce que beaucoup de jeux peuvent s'adapter)
Marath (le pack reste solide, les elfes servent aussi bien contre nattes que contre GAA et le général peut entretenir ou tuer nattes / GAA au choix)
Sidisi
Jenara
Prossh (même sans foodchain le pack reste assez adapté au méta)
Animar (tiens c'est bien la protection et la réduction des coûts sous winter / braids)
Anafenza (le pack est connu pour tailler du GAA, avec sa curve et en intégrant bitterblossom ça doit faire la même à braids, surtout qu'empêcher bloodbraid / reassembling skeleton et compagnie d'aller au grave c'est pas très sympa)

Pour Tasigur / clique / nin / wandy / narset / geist / mimeo / Keranos va falloir s'adapter, genre jouer des antibêtes, ce serait la moindre des choses face à tout ces jeux populaires pleins de bêtes. 

Je suis assez content de ses décisions, certaines cartes étaient sur la banlist uniquement pour délit de sale gueule, rien a voir avec leur puissance démesurée.

Pour les bans:
/ Foodchain: c'est triste car ça pénalise un seul deck et dont la représentation n'était pas exagérée. d'un autre côté, comme le pack est pas très joué, le nombre de malheureux sera pas trop important

/ Fastbond: elle doit être au moins autant jouée que foodchain, autant dire qu'elle va pas faire pleurer non plus dans les chaumières^^

/ Entomb: voilà une prise de position forte de la part du comité qui les porte bien haut^^ plus sérieusement, sans être pour ce ban, je le comprends et sans rendre impossible le plan de jeu réanimator, il l'empêche de faire trop mal, ce qui va plutôt dans le bon sens.

Pour les retours:

/ Winter orb: normal, son retour arrive un peu tard, mais mieux vaut tard que jamais comme on dit^^

/ Creuset: étonnant! Si y a bien un retour que j'attendais pas, c'est celui là! Malheureusement, je prévois un retour au ban sous peu car mon esprit voit tout de suite les vilaines choses que je vais pouvoir faire avec cette carte...

/ Toupie: Bienvenue dans les rondes qui finissent par des draw sur 50% de la salle, ou alors des rondes de 90' pour y arriver... Comme beaucoup, j'aime jouer toupie, mais elle rend les games insupportables.

/ Nattes: comme winter, rien de plus normal! Elle aurait Jamais due être sur la banlist dédiée à la compétition, il était temps!

On va faire revenir la gestion d'artos dans nos pack, parce les 3 retours vont être présents dans nos salles et pourront être déterminants si vous n'avez pas de quoi les gérer

Vos pronostiques concernant les dominants du format ? 

Karador : toutes les armes pour jouer sous winter / nattes, une capacité qui entretient nattes naturellement et pattern + survie toujours pas bans. 
GAA winter
Braids (populaire surement, fort à voir parce que beaucoup de jeux peuvent s'adapter)
Marath (le pack reste solide, les elfes servent aussi bien contre nattes que contre GAA et le général peut entretenir ou tuer nattes / GAA au choix)
Sidisi
Jenara
Prossh (même sans foodchain le pack reste assez adapté au méta)
Animar (tiens c'est bien la protection et la réduction des coûts sous winter / braids)
Anafenza (le pack est connu pour tailler du GAA, avec sa curve et en intégrant bitterblossom ça doit faire la même à braids, surtout qu'empêcher bloodbraid / reassembling skeleton et compagnie d'aller au grave c'est pas très sympa)

Pour Tasigur / clique / nin / wandy / narset / geist / mimeo / Keranos va falloir s'adapter, genre jouer des antibêtes, ce serait la moindre des choses face à tout ces jeux populaires pleins de bêtes.

ça fait quelques temps que j'ai pas joué, mais :

le ban d'entomb devrait faire perdre quelques anti-cimetière au format, laissant ainsi la place à karador en top tiers. Réanimator 5 cc devient un peu juste, mon ronéoplasme contrôle par contre reste un choix tout à fait pertinent.

food chain et fastbond étaient les deux piliers du wanderer sur lequel je travaillais, bon tant pis, je comprends la logique.

Mon sidisi est complètement mort également, entomb il pouvait le supporter, fastbond non. De manière générale, sidisi devient bien trop faible, je pense.

Concernant les decks que ça arrange je vois :

grand arbitre : évident, entre l'arrivée de narset et de charme d'ojutai, le déban de toupie et winter orb, dans une moindre mesure crucible, le deck qui était déjà correct gagne de solides arguments.

wanderer cailloux : une version denial lourde, avec du boum/crac/ruine/moon/winter orb, sachant que dack fayden et ral zarek sont deux arpenteurs qui bénéficient pas mal d'un retour de winter orb dans le format.

jenara : une version pod intègre à priori avec bonheur witner orb, entre les elfes à mana, la rapidité du jeu, pod qui ne demande pas des masses de mana, et le fait de pouvoir tutoriser orb avec les mêmes cartes que pod. Surtout qu'il y a bien moyen d'abuser de winter orb dans les couleurs, en vrac : les enchants lands, les rangers, arbor elfe, fidèle de kiora, et j'en passe.

tasigur : un général coûtant virtuellement 1, avec winter orb, toupie pour améliorer son effet, et creuset qui parait parfaitement synergique, tasigur vient de gagner des points de façon monumentale, se hissant à la place de DTB.

Quant à moi, mon choix de test est assez particulier pour ce nouveau format, w&s, j'aurais peut-être le temps et l'opportunité de jouer un peu pour tester.
 

Entomb ban fait revenir réa à sa place je pense. Le pack peut encore faire des sorties débiles, mais il faut un thon, une discard et un réa, donc c'est plus rare. Si ça arrive et que tu as pas de quoi gérer, tu peux accepter de perdre. Il avait une très bonne main et toi une mauvaise. 

Creuset Eths a l'air de penser au contraire qu'elle est surestimée et que seul les packs loam la joueront. (Et braids)

Toupie je sais pas si c'est une bonne idée oui, subir des draws parce que l'adversaire passe son temps à faire toupie fetch toupie toupie (bah oui, parce qu'il avait oublié ce qu'il avait en top...) c'est lourd. 

Edit : c'est marrant, j'avais pas pensé à winter dans Tasigur, hâte de voir ça !
Idem Jenara en mode Derevi ça va faire plaisir !

Creuset est sur-estimée oui. Il n'y a pas tant de packs qui la rentreront. Mais dans ces packs là, ce sera juste absurde.

Une question un peu noob mais en quoi Sensei's divining top peut rallonger les parties terriblement ? C'est si long que ça de regarder trois cartes ?